Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@ТорговыйДомКСМ,
Да стена изнутри:
1. Полнотелый кирпич, на обычном растворе.
2. Теплая керамика, Термоблок, раствор - Перлит
3. зазор 3-5 см засыпанный керамзитом с раствором,
4. облицовочный кирпич. На обычном растворе.

 

Ого… вы уверены что ТК тут нужна? Некоторые делают такой пирог без нее

 

@id646674, Например?

 

@id646674, Можно и так, хотел мелкую фракцию керамзита и раствор на перлите. Можно также мелочь засыпать и жидким цементом облить. С засыпкой керамзита и с жидким цементом получится быстрее и проще.

Поэтому есть желание отказаться от 44 блока и поставить 38. Экономия на фундаменте и кирпиче около 100 тысяч будет.

Решается вопрос о теплоэффективности пирога стены.

 

Зачем такое усложнение? Какой регион? Керамзит не нужен. Дорого, сложно, непонятно зачем. Мир движется к простоте.

 

@Negativ, Центральный регион Калуга. Просто не хочется устраивать танцы с бубном, как делают у кого-то стена 30 см из газобетона, обклеивая дом пенопластом снаружи, без облицовки - очень красиво. Потом облицовку на металлические уголки мудрят.
В чем вас смущает такой пирог?

 

Протсой ваиант: 380 толщина блока теплого типа ЛСР "телый" или Поротерм Терм или 440 толщина. + облицовка с перевязкой базальтовой сеткой. Или ГСБ Д400 375 толщиной + облицовка через воздушный зазор. или Д350 В2.5 + облицовка. Все варианты достаточные без дополнительного утепления для Калужской области.

Любое усложнение конструктива без видимого профита - зло. ЧЕм сложнее система - тем выше вероятность сбоя... ИМХО. Сложность вашей конструкции - последовательность действий, свзи слоев кладки, + разорение на материалах и работах, толстенный конструктив. не дающий профита.

 

@Negativ, теплой керамики будет достаточно на 38 см - это хорошо. Засыпка керамзитом заменяет штукатурку, что позволяет закрыть вертикальные швы, которые меня смущали. Полнотелый кирпич внутри для прокладки скрытых коммуникации. Керамический блок просто жалко трогать. Газоблок не рассматриваю вообще.

 

Никакого эффекта, кроме дополнительного потенциала увлажнения керамзит вам не даст. Полноценное оштукатуривание изнутри + замазывание внешних швов в совокупности с облицовкой - достаточный ритуал.

Берете 440 блоки прекрасно штробитесь изнутри. Это - нормальная, роверенная практика на сотнях тысяч (а сейчас уже скорее - миллионах зданий.

Полнотелый кирпич имеет смысл применить на внутренних перегородках. Для звукоизояции тонких стен - неплохой вариант. Если много проемов в несущих внутренних стенах, можно рассмотреть и полнотелку. Внешние стены не стоит усложнять. ЦНИИСК им Кучеренко исследовал керамику вдоль и поперек. Зачем изобретать что то новое. Все уже придумано.

 

Добрый день! Собираюсь строиться в Ярославле.
Подрядчики предлагают совсем простой вариант для одноэтажного дома -
стены: камень рядовой ЛСР 10,7 NF, эксплуатационная теплопроводность 0,11 ВТ/м°С, кладка на ТКС PEREL 2040;
отделка: фасад-клинкерная плитка ABC (Германия).
Без утеплителя такой вариант стен жизнеспособен, на отоплении потом не разоришься? На форуме не могу найти информации по такому пирогу стены, в большинстве случаев облицовка кирпичом еще и с вент. зазором.

 

Такой вариант вполне жизнеспособен, если энергоноситель - магистральный газ (1) и если верить протоколу теплопроводности завода ЛСР для "теплого" блока 380 толщины
Сопротивление теплопередаче: 3.98 (м²•˚С)/Вт

На смарткалке дял вашей конструкции все получаетяс красиво. Технология Лобатерм (Lobathern) компании Квик Микс позволяет наклеивать клинкерную плитку на фасад. Главная идея данной системы - создание паропроницаемого основания на основе перлитовой теплой штукатурки + заполнение кладочных швов перлитовым раствором.
- Площадь швов не менее 25% площади стен. Для плитки формата 1 НФ (250х9х65) DF (240х9х50) или 1 NF (240х9х71) толщина шва 14-15 мм
- Плитку надо клеить через армирующую сетку

Система непростая и недешевая в монтаже. Ориентировочная стоимость смесей + работы для выполнения данной системы составляет примерно 2500 руб/м2, не считая стоимости кликнерной фаадной плитки.

Если толщина фундамента позволяет, несложно сделать более дешевую систему на основе кирпича и блока (того же 380 мм + облицовки).

Система Лобатерм требует соблюдения технологической карты, сроков высыхания каждого слоя, технологических перерывов между слоями, что существенно затрудняет процесс выполнения работ.

Мой вывод: при наличии альтернативы лучше применять решения на основе кирпича .. Лобатерм - отличный вариант в тех случаях, когда нет опоры под облицовку, например, в случае реновации, частичной облицовки по утеплителям или штуатуркам в случаях комбинированных фасадов.

У себя на доме столкнулся с проблемами - плитка облетает, как осенние листья, одноако признаюсь честно, в процессе накосячили.

Для выполнения фасада "под кирпич" с использованием плиточной облицовки, в том числе клинкерной, прдпочтительным методом является технология Lobatherm компании Quick Mix

:При облицовке клинкерной плиткой rкерамических блоков с эффективным утеплителем блоков необходимо обеспечить:

Пример для фасада 400 м2
В связи с этим рекомендуется соблюдать следующую последовательность проведения работ по укладке клинкерной плитки: (расчеты буду выполнять на материалах Quick Mix Поставку можно частично оптимизировать за счет использования альтернативных материалов (грунтовок, сетки и т. п, теплой штукатурки) для гих производителй Haga St или Perel.

1. Грунтовка в 2 слоя Quick-Mix UG. 300 г/м2 120 кг
2. Оштукатуривание стены облегченной штукатуркой. Толщина 15 мм Quick-Mix MPL wa. 20 кг/м2 270 мешков (30 кг)
Для высыхания штукатурки следует подождать примерно 14 дней.
3. Грунтование штукатурного слоя (Quick-Mix UG).Грунтовка 1 слой Quick-Mix UG. 300 г/м2 120 кг
4. Нанесение базового штукатурного слоя толщиной не менее 5 мм с помощью армирующей смеси для систем с керамической плиткой Quick-MixRAS 130 мешков х 30 кг/мешок
Промежуточное армирование межу штукатуркой и армирующим слоем выполняется щелочестойкой армирующей усиленной сеткой Quick-Mix PUG 1.1 м2/1 м2 440 м2
. Соседние полотна стеклосетки укладываются внахлестку примерно в 10 см. Во избежание появления трещин на углах оконных и дверных проемов производится дополнительное армирование полосами стеклосетки. Время высыхания базового штукатурного слоя примерно 5 дней.
5. Приклеивание керамической (клинкерной) плитки на «клеевой раствор для керамической плитки (Quick-Mix RKS) методом «buttering-floating» - клеевой раствор наносится как на базовый штукатурный слой, так и на керамическую плитку. Толщина слоя клеевого раствора не менее 3 мм. Время высыхания не менее 14 дней. Расход 5 кг/м2 80 мешков.:
6. Заполнение швов керамической плитки с помощью расшивки и раствора для заполнения швов (Quick-Mix RFS) консистенции влажной земли - фуговка метод 1. Швы между керамическими плитками с глазурованной поверхностью и/или закрытыми порами могут быть заполнены методом зашламовывания или пистолетом (Quick-Mix RSS).
Расход - 4 кг/м2 - 65 мешков

Подробнее о системе: почитать и посмотреть https://www.quickmix.ru/primenenie/sistemy-fasadnye-teploizoljacionnye-kompozicionnye-sftk/sftk-lobaterm-s-keramicheskoi-plitkoi.html

Расход на условный фасад 400 м2

1. Плитка клинкерная 400 м2 х 1300 руб = 520000 рублей Кстати, сейчас есть несколько предложений по импортной клинкерной плитке в этом ценовом диапазоне.

2. Грунтовка Quick-Mix UG 24 шт
3. Облегченная штукатурка Quick MIX MPL wa 270 мешков
4. Армирующая сетка PUG 450 м2 9 рулонов
5. Армирующая смесь Quick mix RAS 130 мешков
6. Клеевой раствор Quick Mix RKS 80 мешков
7 Затирка Quick Mix RSS 65 мешков

Итого в пределах 350-400 тыс руб.

Стоимость работ по кладке - 1500-2000 руб/м2 = 600 - 800 тыс руб
Данная смета по видимому может быть оптимизирована.

.

...

 

@Negativ, такой вопрос к Вам.
А если 30 блок с двух сторон обложить в полкирпича полнотелки - какая будет теплопроводность?

 

Ничего хорошего из такой задумки не получится. 30 блок глядя какой? СККМ-овский Керакам?
Что то типа такого получится, но скорееполучится фигня Сопротивление теплопередаче: 3.56 (м²•˚С)/Вт

Какая задача ставится?

 

Да остались материалы просто... К тому же думаю инженерку во внутренней части стены из кирпича проще штробить чем блок.