Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

Мы начали возить Самару (Керакам) в Киров (строить соответственно) с 2007 года. Отзывов полно. Собираю статистику заказчиков о затратах на отопление (теплопотерях стен) и поведении блоков. По Винеру такой статистики мало.

 

А где и как на неё (статистику) можно глянуть?

 

Что конкретно Вас интересует? Есть конкретные цифры по затратам на обогрев при различных температурах. Пример: дом, одноэтажный, площадь 96 м2 теплая кровля (одним объемом), стена 51 Керакам без утеплителя, наружной отделки, внутри гипсокартон, площадь остекления - 12%, отопление- электроконвекторы, потребление на отопление при температуре окружающего воздуха -30 - 56Вт\м2

Или так: двухэтажный дом, стена 51 Керакам, облицовка керамика, площадь дома 190 м2, площадь остекления 14% (все проемы), отопление природным газом, расход газа 23 м3 в сутки при температуре -15 - теплопотери примерно 45 Вт\м2

Из Керакам Супертермо мы построили несколько домов. Пока живут в одном. Теплопотери при низких температурах пока не просчитали (нет низких температур). Дом 180 м2, полные 2 этажа, Керакам 38 ST, облицовка керамика, при Т=-10 теплопотери 38 Вт/м2 (отапливается временно электричеством)

 

Интересует именно супертермо, но по остальным статистика тоже интерсна и необходима и именно для сравнения с ST.

 

Выше написал, данные только по одномму дому. сравнить с 51 уже можно - при аналогичных температурах

 

Керакам СТ отличный блок, но РТН44 и РТН51 теплее. Шлифованные блоки планируем выпускать. Когда, сообщим в свое время.

 

До недавнего времени думал, что только у СТ ромбовидная внутренность.
Оказалось, что у PTH44 практически такая же ...
Но когда говорят, что СТ более хрупкий (это признают кажется все) - из-за этого в показателях ставится более низкая теплопроводность?

 

Насчет хрупкости - как сравнивать? в работе? в доставке? Упаковка у самарских на голову выше винера, бывало пароторма приезжало (доставка 400 км) несколько поддонов боя, Керакам 38 СТ (доставка 1000 км) - несколько блоков на фуру, но это из-за упаковки. Самара пакует в стрейч-пленку - стоят мертво, и в поддонах меньше блоков, чем у поротерма (термоусадка), видимо поэтому нижние у винера ломаные почти всегда. В поддоне 38 поротерма - 60шт, керакама - 48, вывод сам напрашивается. 38 СТ керакам по периметру прокладывает жесткими уголками, края не ломаются. И по весу - самарские 51 легче винербергера 51, хотя чуть больше по ширине. (видимо плотность ниже). По теплопроводности смотрите документы - данные дает каждый производитель. Меряют "почти" одинаково. Могу теплопотери домов из поротерма 51 запросить - строили в 2010. Более чем уверен, отличаться не будут от керакама. Да и в общих теплопотерях стены дома - 30% от общих - вряд ли на сумме на отопление отразятся. Выбирайте по качественным и экономическим характристикам. Сейчас в работе 4 коттеджа из Керакам СТ, работают те же люди, что и на 51 ранее, - плюсов больше - меньше вес (легче строителям), меньше кубатура (выгодно заказчику), боя нет (выгодно нам), легче пилить. Бросать блоки (основная причина отказа на многоэтажках) не стоит ни 51, ни 44, ни 38, - ломаются при падении все. Если кидаться - то лучше силикатный кирпич выбирать.

 

За доставку понятно. В работе тоже.
А в использовании?
Проверить думаю несложно - в блоки закрутить одинаковые дюбеля и приложение усилий по разным векторам.
Такое проводилось?
Ведь от этого зависят некоторые ухищрения при крепление окон, дверей да и прочей лабуды.

 

На странице сайта http://www.wienerberger.ru/стена/брошюры в каталоге Porotherm вы можете найти рекомендации по использованию анкеров различных типов в зависимости от вида и величины нагрузки. Мы регулярно испытываем анкера различных производителей с блоками Porotherm.

 

Конечно, проводят все производители - испытания на вырыв дюбелей разной конструкции. Из практики применения скажу так - главное, чтобы рабочая часть дюбеля (которая в блоке будет) не была короче 60 мм. И не очень важно, какая конструкция, какой блок (самара, винер - размер пустот примерно одинаковый), даже если будете в 51 в торец крутить, то дюбель 80 мм пройдет сквозь одну (как минимум) перегородку даже вдоль воздушной камеры. И вырвать его будет из этой перегородки очень проблематично. Нужны данные - пишите, есть по всем производителям блоков. И какой-то тайной не является. Главное в дюбелях - не искать камень преткновения. Многие усматривают проблему, - керамоблоки и дюбеля, думаю, происки конкурирующих материалов, и с дюбелями в керамоблоках все не хуже, чем в кирпиче.

 

окна-двери крепите на рамные дюбеля для крупноформатной поризованной керамики (например фишер фюр, в оби, леруа продаются), держит супер. на окнах-дверях нагрузка только на срез. для батарей специальные подвесы есть тоже рамные. что-то тяжелое можно на химию - цепляет намертво. шкафчики по желанию - можно на рамные, можно на химию с сетчатой гильзой поменьше. главное сверлиться безударной дрелью с хорошим сверлом по камню, чтоб перегородки внутренние не переломать.

 

Добрый. Не сочтите за лень читать, но реально надо быстро принять решение...по замене ГСБ...
Вопросы:
1. Кладут ли на тонкий (1мм) клей крупноформатные керамблоки?
2. Что у них (хорошие заводы - винербергер, победа, браер) с геометрией - не придется потом разорится на штукатурке?
3. Какие отличия кладки и решений от ГСБ (армпояс, перемычки)?
4. Надо ли им "досыхать" или они из печи уже норм. влажности?
5. Чем отделывать - так же как и ГСБ - паропроницаемыми штукатурками и тп?
6. Какими блоками достигается (кладу без без доп. утепления!) хорошая теплозащита (510 обычный или какой то более теплый 440)?
7. Стоимость кладки или еще какие подводные камни есть?
Был вопрос по крепежу но выше ответили.
СПАСИБО!

 

В догонку подумал... ГСБ легко "прорезать" спец. крючком под провода, трубы и пр... Блок как - штробить? И после скрытия полостей - их что - запенивать?

 

И по производителю. У меня 2 варианта вырисовываются - Поротерм Кипрево 440 и Braer но 510 (этого кубатура больше на 16%, поэтому денег до 100тр в плюс).
Т проводность как бы 0,12 и 0,16 соотв. Плюсы тонкой стены в 440 налицо но все одно пишут что надо снаружи 50мм штукатурки к нему... а 510 я думаю можно просто сайдингом отделать...но переплата сразу около 100тр...
Посоветуйте аргументировано выбор. Спасибо.