Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Друзья, внесите ясность: пойдет ли сталинград 38 ＋ облицовка без утепления для жизни в Подмосковье？или лучше венинбергер？ или венинбергер термо？денег на такое дело не сильно жалко, вопрос в целесообразности.
многие менеджеры уговаривают на дорогой блок.

 

Не подойдет Сталинграл без утепления. Либо 12.35 НФ либо 380 теплый. (термо, терм, теплый, Супертермо, Клима или т. п. обозначения)
Строить нужно правильно, если имеется такая возможность!,

Блоки 380 толщины с идеологией низкой плотности выпускаются несколькими производителями. Винербергер - один из самых дорогих.

Если места на фундаменте достаточно, вполне вероятно, что 440 блок в МО обойдется на круг дешевле 380 теплого. Но это нужно считать. Ответ на данный вопрос сейчас неочевиден.

380 толщина Волгоградского блока приспособлена под климатические особенности ЮФО.

 

Если взять протоколы испытаний по теплотехнике у Сталинградского блока и Wienerberger, то большинство вопросов и сомнений отпадет само-собой. Wienerberger один из немногих производителей, кто честно провел такие испытания в полном соответствии с ГОСТом 530-2012 и цифры там "не притянуты за уши", как в протоколах Сталинградского производителя. Обратимся к деталям. Прикладываю протоколы испытаний теплопроводности 38 Сталинградского блока и Porotherm 38 (взяты непосредственно с сайтов заводов-производителей).

Как мы видим у Сталинградцев размер камня 380*250*220мм, а фрагмента стены 172*176*39см (8 рядов по 6шт). Сразу же возникает вопрос к высоте конструкции – если это 8 рядов + еще по 10мм растворного слоя, то должно получиться (220мм+12мм) *8 = 1856мм, т. е 186см. А по протоколу высота фрагмента стены 172см. Так возможно сделать только если эти 8 рядов положены совсем без раствора – 220*8=1760мм, т. е 176см. То же самое с длиной фрагмента стены – если это 176см, то, учитывая ширину камня в 250мм и количество штук в ряду 6, должно получится 150см (раствора в вертикальных швах нет), а получилось 176 см. Чудеса!

У Wienerberger размер камня 380*250*219мм и фрагмента стены для испытаний – 200*200*39см. К соответствию размеров камня и размеров фрагмента стены претензий нет.
Сравним штукатурки и растворы при проведении испытаний. У Сталинградского завода плотность раствора 700 кг/м3. Это «теплый» раствор с добавлением перлита. Wienerberger использует для проведения испытаний обычный цементно-песчаный раствор с плотностью 1200 кг/м3. Естественно раствор с перлитом позволит получить лучше показания по теплопроводности фрагмента стены. То же самое относится и к штукатуркам.

Таким образом получаем, что даже при использовании обычного раствора и обычной штукатурки показатели теплопроводности у блока Wienerberger значительно лучше чем те же самые показатели у Сталинградского блока с использованием теплого раствора и теплой штукатурки на меньшем фрагменте стены (размер этого фрагмента тоже имеет значение и чем он меньше – тем лучше показания теплопроводности). Требуемое (нормативное) сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции для Москвы и Московской обл. равно 2,99 м2°С/Вт. У Сталинградского блока 38 +лицевой керамический пустотелый кирпич, сопротивление теплопередаче получается примерно 2,793 м2°С/Вт. Этого, как Вы видите, недостаточно для нашей Московской климатической зоны.

 

У конструкции Porotherm 38+лицевой керамический пустотелый кирпич сопротивление теплопередаче равно 3,039 м2°С/Вт, у варианта Porotherm 38 Termo +лицевой керамический пустотелый кирпич – 3,507 м2°С/Вт.

 

Negativ, хотел бы узнать твое мнение о заполнении технологическом зазоре между кирпичём и керамическим блоком?

Как я понимаю, есть два варианта: заполнить его раствором и не заполнять.

 

Согласен с Вами.
Есть мнение, что технологический зазор так же увеличивает сопротивление теплопередаче, если сделать его полностью изолированным.

 

Теплотехника стеновых блоков измеряется применительно к определенной влажности блока (для ГСБ - 5%, для ТК - 1% (условие А) и 1.5% (условие В). Убирая зазор и, тем более - заполняя его ТКС, мы формально увеличиваем теплотехничекое сопротивление, а с другой, увеличиваем влажность внутренней стены, существенно снижая его. Никаких преимуществ мы не получим. Добавив к этому риски высолов, ненужную трудоемкость с необходимым технадзором получаем неприглядную картину.

Рисование зазоров, заполненных раствором, а также невентилируемых "рихтововчных" зазоров - красивая маркетинговая уловка.

 

Здравствуйте. Что означает понятие "цикл морозостойкости"? 1 цикл = 1 перепаду температуры через ноль, 1 сезону или что-то еще? Что произойдет по истечении заявленного производителем ресурса, например, 50?

 

Цикл морозостойкости измеряется при переходе через ноль для кирпича, полностью насыщенного водой. Таких условий в защищенной кладке не создается в принципе. Если имеет место локальное намокание кирпича (при кладке от земли, при отсутствии карнизных свесов), следует применять клинкерный кирпич. Условий для работы кирпича на морозостойкость не должно создаваться в принципе.

Если будете нарушать этот принцип - быть беде: Причины дефектов в приведенных примерах очевидны.

PS Большая часть старинных зданий, благополучно доживших до нашего времени, были построены из кирпича с морозостойкостью до 25-35 циклов. Секрет долговечности - отсутствие системного намокания.

 

ГОСТ 7025-91 Кирпич и камни керамические и силикатные. Методы определения водопоглощения, плотности и контроля морозостойкости

"7.2. Подготовка к испытанию

7.2.1. Для контроля морозостойкости по степени повреждений или потере массы отбирают не менее пяти образцов.

Для контроля морозостойкости по потере прочности отбирают не менее 20 образцов, половину из которых используют в качестве контрольных для сравнения. Контрольные образцы хранят в ванне с гидравлическим затвором.

Отобранные образцы по внешнему виду и размерам должны удовлетворять требованиям НТД на изделия конкретных видов.

На образцах фиксируют имеющиеся трещины, околы ребер, углов и другие дефекты, допускаемые НТД на изделия конкретных видов.

7.2.2. Образцы насыщают водой в соответствии с разд. 2 или 3. Образцы керамических изделий перед водонасыщением высушивают до постоянной массы. Образцы силикатных изделий после водонасыщения взвешивают.

Допускается использовать образцы непосредственно после определения их водопоглощения.

7.2.3. Замораживание образцов в морозильной камере и оттаивание их в воде осуществляют в контейнерах.

Горизонтальные зазоры между образцами в контейнерах должны быть не менее 20 мм. При укладке образцов в контейнеры до трех рядов по высоте вертикальные зазоры между рядами, образуемые прокладками, должны быть не менее 20 мм. При большем числе рядов по высоте зазоры между рядами должны быть не менее 50 мм.

Загрузка камеры образцами не должна превышать 50% ее полезного объема.

7.3. Проведение испытания

7.3.1. Температура воздуха морозильной камеры до загрузки образцами должна быть не выше минус 15 °С, а после загрузки не должна превышать минус 5 °С. Началом замораживания образцов считают момент установления в камере температуры минус 15 °С. Температура воздуха в камере от начала до конца замораживания должна быть от минус 15 до минус 20 °С.

7.3.2. Продолжительность одного замораживания образцов должна быть не менее 4 ч. Перерыв в процессе одного замораживания не допускается.

7.3.3. После окончания замораживания образцы в контейнерах полностью погружают в сосуд с водой температурой (20±5) °С, поддерживаемой термостатом до конца оттаивания образцов.

Продолжительность оттаивания должна быть не менее половины продолжительности замораживания.

7.3.4. Одно замораживание и последующее оттаивание составляют один цикл, продолжительность которого не должна превышать 24 ч.

7.3.5. При окончании испытания на морозостойкость или его временном прекращении образцы после оттаивания хранят в ванне с гидравлическим затвором. При возобновлении испытания образцы дополнительно водонасыщают в соответствии с разд. 2 или 3 (без высушивания образцов керамических изделий и взвешивания силикатных после водонасыщения).

7.3.6. При оценке морозостойкости по степени повреждений после проведения требуемого числа циклов замораживания-оттаивания производят визуальный осмотр образцов и фиксируют появившиеся дефекты.

7.3.7. При оценке морозостойкости по потере массы после проведения требуемого числа циклов замораживания-оттаивания образцы керамических изделий высушивают до постоянной массы, а образцы силикатных изделий насыщают водой в соответствии с разд. 2 или 3.

7.3.8. При оценке морозостойкости по потере прочности при сжатии после проведения требуемого числа циклов замораживания-оттаивания опорные поверхности каждого образца в отдельности (в том числе контрольных) выравнивают цементным раствором по приложению 2 ГОСТ 8462. Допускается не выравнивать опорные поверхности образцов силикатных изделий и керамических, изготовленных методом прессования, при отсутствии на них неровностей, вздутий, шелушений и т. п.

Образцы насыщают водой в соответствии с разд. 2 или 3 и проводят испытание на сжатие каждого образца в отдельности по разд. 3 ГОСТ 8462

7.4. Обработка результатов

7.4.1. После визуального осмотра образцов делают заключение о соответствии их степени повреждений требованиям НТД на изделия конкретных видов.

7.4.2. Потерю массы образцов керамических изделий () в процентах вычисляют по формуле

, (4)

где - масса образца, высушенного до постоянной массы после требуемого числа циклов замораживания-оттаивания, г.

Потерю массы образцов силикатных изделий в процентах вычисляют по формуле

, (5)

где масса образца, насыщенного водой после требуемого числа циклов замораживания-оттаивания, г.

За значение потери массы изделий принимают среднее арифметическое результатов определений потери массы всех образцов, рассчитанное с точностью до 1%.

7.4.3. Потерю прочности изделий при сжатии () в процентах вычисляют с точностью до 1% по формуле

, (6)

где - среднее арифметическое пределов прочности при сжатии контрольных образцов, МПа;

- среднее арифметическое пределов прочности при сжатии образцов после требуемого числа циклов замораживания-оттаивания, МПа.

7.4.4. Исходные данные и результаты контроля морозостойкости заносят в журнал испытаний. В журнале должно быть указано:

- наименование изделия, марка по прочности, дата испытания;

- метод контроля морозостойкости (объемный, односторонний);

- размеры каждого образца;

- описание дефектов, обнаруженных на каждом образце перед испытанием;

- температура замораживания и длительность снижения температуры в морозильной камере до минус 15 °С после загружения ее образцами;

- описание появившихся дефектов, обнаруженных на каждом образце при осмотрах в процессе испытания;

- масса каждого образца до и после испытания и потеря массы;

- пределы прочности при сжатии каждого из испытанных образцов и потеря прочности;

- число циклов замораживания-оттаивания образцов."

 

Вопрос был в сторону блоков Керакам на 50 циклов и газоблоков Грас на 100 и более циклов. Я правильно понимаю, что внешняя отделка фасада штукатуркой служит защитой для кладки?

 

У Керамоблоков и Газоблоков разные методы испытаний на морозостойкость.
У керамоблоков объемное замораживание-размораживание, у газоблоков одностороннее.

 

Физика работает одинаково.

Если нет влагонакопления в толще стены и прямого намокания - все будет хорошо.
испытания морозостойкости: насыщаем материал водой - замораживаем - размораживаем ..

Чтобы материал имел высокую морозостойкость, он должен быть либо очень плотным, чтобы не впитывать воду (пример, клинкерный кирпич (менее 6% водопоглощения или клинкерная брусчатка - менее 2.5% по ГОСТ) либо, наоборот, очень пористым, чтобы при замерзания лед вытеснялся в пустоты материала, не разрушая его внутреннюю структуру (например, газобетон).. В зоне риска при намокании - материалы с водопоглощением 7-13%...

Морозостойкость испытывается производителями для подтверждения заявляемых параметров, а не до фактического разрушения. Большинство просто предпочитают не вкладываться в испытания высоких показателей, которые не требуются большинству заказчиков.

Протокол испытаний морозостйокости - одно из самых безответственных и сложнопроверяемых испытаний. Протокол делается применительно к конкретным заявляемым параметрам раз в несколько лет. Какие фактические показатели получаются в действительности, в процессе серийного выпуска - таайна, покрытая мраком.

В данном вопросе я бы рекомендовал отталкиваться от средней температуры по больнице и не верить в чудеса.

Главное: необходимо устранить все условия для возможного системного намокания - защитить кладку от пагубных атмосферных воздействий, обеспечить максимальную паропроницаемость внешнего слоя.
.

 

Наспех полистал интернеты про паропроницаемость внешних слоев материалов. Советовали при невозможности выдерживания условия "наружный материал в разы более паропроницаем, чем внутренний" разделять их пароизоляцией. Это актуальный совет, или нет?

 

Уважаемые форумчане дайте совет: если бы цена была одинаковая до рубля что лучше купить: поротерм 51 или браер 51? (если строить дом не для продажи, а для себя. без утеплителя.)