Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Предпочтение блоку Винербергер. Лямбда в условиях эксплуатации "Б" у блока Винербергер ниже, соответственно блок теплее! А так же имеет практически идеальную геометрию, что позволит сэкономить на растворе и штукатурке.

 

Теплой керамике в любом случае требуется полноценная штукатурка. в 20 мм изнутри для предотвращения продувания. Блок кладется на толстый шов в 11-12 мм с технологической точки зрения - для перевязки слоев кладки ..

Блок - биржевая позиция Платим за конкретику. Отличные характеристики у блока Поротерм (разницу в стоимости в 1-2 рубля вполне перекрыли бы. 10-15 руб/блок - колоссальная разница, не окупаемая никакими преимуществами. К сожалению. ИМХО.

 

спасибо за ответ. а что по поводу прочности?

 

Сомнений нет, вообще никаких, что технологии не стоят на месте. И нет сомнений, что этот блок, будем надеяться, в скором времени появится и будет соответствовать выложенному "заключению". А пока указанные несоответствия существуют и по 440 и по 380. Вопрос был в другом. Критерий оценки - протокол. Качественное отличие материала "загрубленым усреднением" сравнивать недопустимо.

 

И нет никакого смысла. Блок - биржевая позиция в чистом виде. Если загрубленного значеия достаточно для конкретного региона - смело выбирать любого производителя по критерию цены.

При равной цене выбирать производителя, выпускающего продукцию с ромбовидной структурой пустот и меньшей плотностью.

Интересным исследованием может быть следующее: взвешиваем блоки и прибавляем к получившемуся весу процент пустотности, заявленный производителем (найти бы еще это исследование)..

В результате получаем сферического коня в вакууме условный вес условно полнотелого блока и сравниваем нескольких производителей между собой.
Для магистрального газа погрешность в стоимости блоков в 2 рубля - уже много. Никакие изыскания не могут обосновать переплату в 2 рубля за блок (подразумевается, что ТК имеет геометрию, соответствующую ГОСТ).

Интереные темы для исследований:

-сопоставление блоков 510 толщины на ЦПР с блоками 440 мм на теплом растворе. Нужно смотреть данные по производителям, выполянвшим исследования своих блоков на ЦПР. И ЦПР плотностью именно 1800 кг/м3, а не 1200 или 1400, как некоторые стараются сделать. Интересует также экономика.

Интересны испытания по протоколам на 440 блоке с ЦПР и без такового. Получим ли мы нормативные значения без ТКС,

Но в этих случаях мы опыть попадаем в ловушку веры... Вот не готов я верить протоколам в целом...

 

Я думаю пора заканчивать оперировать понятиями, вводящими в заблуждение. Нет никакого загрубленного значения, есть четкий параметр. Минимальное R для региона. Подтверждение этого R - есть протокол. А уж потребитель сам определяет, соответствовать минимуму "социальных норм" или нет. По своим кровным бюджет формирует. У нас пол России на дровах живут в деревянных домах с R=1,1. И вопрос даже не в экономике магистрального газа. Хотя за блок платим сегодня, а за газ будем платить всю жизнь, а он как то дешеветь не хочет. Вопрос затрат на собственный комфорт обитания. Это как комплектация автомобиля, предлагая материал ниже "социального минимума": ручка на моторе 1,1 с коромыслами на стеклоподъемнике и если захотите ехать чуть быстрее, за бензин в пережере заплати. Многим это нравиться и все устраивает, а многие потом "кашляют" что подогрев сидушки не дозаказал. Только машину можно продать и купить новую, а вот с домом все как то не так просто. К нам приходят "за советом", но уже потом. Разница в бюджете всего строительства не такая уж страшная. Строить три-четыре года, переехать в новый дом и понять, что ... 60 тыс. пожалел, а вложил 4 года жизни и миллионов "несколько" (каждый сам для себя посчитает).

 

Вот это верно. Когда законодательно придем к расчетным параметрам определения злополучного R, тогда вообще будет все понятно. А то странно, блок весом на пару кг. тяжелее, а в теплотехнике такой теплый, что в руки не возьмешь.

 

Пропустил...

А вот давайте не будем говорить о фигне... Совершенно не важно, какая организация будет проектировать: нормативы по теплосопротивлению - одинаковы для всех.
Это все - дешевый популизм и демагогия. .. Как только появляется терминология "крутые заказчики". крупные налогоплательщики, звезды, дальше в большинстве случаев следует попытка вытащить денежку из кармана обывателя.
Крупные закупщики ведут себя прагматично в большинстве случаев. Цели преследуются делекие от понимания среднестатистического посетителя форума.

Четкий параметр существует. Только производители занимаются манипуляциями и под конкретный параметр подчас подводят не соответствующие действительности вещи.

Аппеляция к теме безопасности. Не заплатишь за блок на 1300000 дороже сегодня - не сэкономишь на газе 11 рублей в месяц на всю оставшуюся жизнь.

В отличие от машины, мы говорим о совершенно конкретных характеристиках блоков, практически идентичных у всех производтелей. Разница заключается в способности надувать щеки, прикрываясб солидной западной историей (никакого отношения к Российской не имеющей). Чтобы не заниматься дешевлоой демагогией задаем конкуретный вопрос: в чем выражается конкурентные преимущества? насколько окупаемы решения в сравнении с конкурентами?

Разумной аргументации, чтобы потребитель вытащил деньги, мы вряд ли подберем: Можно пытаться пугать тем, что чужой блок развалится, будет неэкологичным, не будет соответствовать теплотехнике, хотя практика показывает, что продукция всех российких производителей позволяет прекрасно выполнять свою функцию. Претензии ко всем производителям и претензии заказчиков размазываются по рынку пропорционально.

Если не застрахуетесь, ваш дом сгорит... Вы разоритесь и вам нечего бует есть,. Наверное на неосведомленного потребителя это должно прекрасно работать.
Мне такую фигню говорить стыдно... Буду учиться

 

@Negativ,
Да, чуть не забыл – ВЕС! Как вы изволили высказаться? -«Блоки совершенно сопоставимы по весу»?
Ради спортивного интереса завесил то, что в офисе.
Винербергер декларирует (как вы говорите?-« Протоколов чего? Годичной давности испытаний?»), да именно в годичной давности 440 – 16,5 кг., 380Термо – 15,5 кг.

 

ЛСР в декларации по 440 – 17кг. Фото с бутылкой - для поверки весов.

 

@ТорговыйДомКСМ,

Это неплохо? Сколько сейчас стандартная загрузка машины 10.7 НФ теплого и 12.35 440 толщины?

 

Это очень плохо. Поротерм 440 всего на 25%, а 380 на какие то 20% легче Сталинградского. И можно с уверенность сказать, что «Блоки совершенно сопоставимы по весу».
Что касается нормы загрузки. Поротерм 440 – 20/22 поддона, что соответствует 1000 и 1100 шт. Блок 380 – 20/22 поддона, что соответствует 1200 и 1320 шт.
ЛСР 12,35 – 26 поддонов, что соответствует 1040 шт.
Норма загрузки этими материалами определяется количеством мест погрузки в стандартную «шаланду» на 5-ти осях.

 

Норма загрузки Сталинграда - 1040 для 12.35 НФ и 1200 для 10.7 НФ. Загрузки стандартные для машин с пятью осями.

 

Так, все таки Поротерм в лидерах? Меньше вес- меньше теплопроводность.

 

И, почему ЛСР с батла слился?