Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Шлифованные блоки выпускает Рябовский завод керамических изделий (Санкт-Петербург). Шлифовка позволяет вести кладку на клей, т. к. размер 219 мм после шлифования уже без допусков. Также шлифовка влияет на качественное соединение паз гребня (при шлифовании постели образуется идеально прямой угол между вертикальной и горизонтальной стороной блока - тычок ложок постель)

 

что за клей? где купить? цена? расход на кв. метр? протокол испытаний? сертификат? как выравнивать первый ряд блоков? чем наносить клей? а то тут винер нарисовал расценки на специальный инструмент у себя в ветке. ценник, прямо, скажем заоблачный - более 50-55 тыс. руб. и это на один формат блоков. как у вас с этим дела обстоят?
как решается вопрос с закладкой гибких связей, сдается мне, что шов тоньше, чем гибкая связь.

 

http://www.rkeramik.ru/
позвоните к ним, может расскажут...
P. S. Тамв прайсе от 1.11.2011 присутствует шлифованный блок 10.7НФ по цене 75 руб./шт.

 

От дилера ВинерБергера услышал что их блоки тоже по низу/верху шлифованые и можно на клей 1-5 мм класть. Типа оборудование и у них и у Рябовского одно... Как то странно - сам ВБ вроде не подтверждает...

 

Информация по Рябовскому заводу:
1. Заявляют что единственные кто шлифует, итого можно на клей 5мм класть.
2. 14,3 выпустили 1 партию и она пошла в бой... геометрия кривая. Останов пока этого размера на месяц.
3. Цена выходит как WB пока...

 

10,7 блок видел своими глазами, действительно хороший, только клеить такие блоки нужно с помощью специальной машинки, в которую заправляют клей и равномерно распределяют на поверхности.
При этом поверхность должна быть в нулях! сложно честно говоря это представить... Если пользоваться машинкой обучить еще куда не шло, то класть ряды в ноль, сложновато, а если даже требовать, упадет производительность, рабочие будут выступать, требовать доплату и т. д. одним словом плюс такой керамики пока сомнителен, естественно в учете реалии, хотя в идеале вещь хорошая!

 

В целом идея понятна, но никто не запретит 14,3 НФ (или РТ-440) как на лабораторных испытаниях класть на теплый клей 10 мм. И рабочие не будут выступать и машинка не нужна... Главное что бы клея клали не много иначе затечет в щели и Тсопротивление кладки упадет...
Вообще то начинаю думать что ГСБ как то проще... их хоть на 1мм клея клади... и никакой особо квалификации - резиновый молоток в помощь... геометрия идеальная.

 

Хотелось бы высказать свои соображения по крупноформатным блокам. Они касаются всех производителей и технологии кладки. Построил заказчикам два дома из блоков Керакам, строю себе дом из этого материала.
Сам строитель. Какие наблюдения. По качеству блоков. Супер-термо крайне хрупкий и даже аккуратно разгружая текстильными чалками, все равно будут треснутые. Очень умиляет борьба за теплопоказатели отдельно взятого блока. Гораздо важнее качественно выполненная кладка и теплоэффективность стены в целом. Кстати, основные теплопотери в доме идут далеко не через стены (перекрытия, окна-двери, вентиляция)
Геометрия блоков далеко неидеальна и от вертикальных пустых швов никуда не денешься Понятно, что это по технологии, и что все оштукатуривается с двух сторон.
Доходит до абсурда, когда горизонтальный растворный шов считается мостиком холода, а вот эти многочисленные вертикальные щели-нет) По этой логике, стены дома, выложенные на растворе из эффективного кирпича состоят из сплошных мостиков холода и применять цемент вообще вредно.
Поэтому пришел к простым практическим выводам. Такой блок нужно воспринимать как большой пустотелый кирпич.
Выкладывать стену на обычном цементном растворе, безо всякой ячеистой сетки. Только жесткость раствора поболее -этого достаточно. Стена получается очень крепкой. Вертикальные швы по технологии остаются пустыми. Но...толщину стены в 51 см я выгонял из 38 плюс 12, блоки кермакам КТПН (несущие!) Их прочность значительно выше всяких "эффективных". Стену в 64 см разбил на 51 плюс 12 на втором доме, а у себя 38 плюс 25. С порядной перевязкой в первом случае, во втором- кладочная сетка через два ряда. В борьбе за спорную теплоэффективность забывают про прочность, да и правила разрезки кладки никто не отменял. Вертикальные швы надо обязательно заполнять в тех местах, которые обозначены у завода, и там, где блок пилится.
Что дает кладка в два блока...После прохода наружной версты, можно заделать вертикальный шов изнутри или раствором, или запенить, потом выкладывать забутовку. Продуваемость такой кладки будет значительно ниже. ИМХО.
Хотелось бы спросить представителей производителей этих блоков, есть ли смысл (а также был ли опыт) выкладывания стен из этих блоков на известковом растворе (с небольшим добавлением цемента). Учитывая преимущества этого раствора- он более теплый и набирает прочность со временем, а не теряет ее, как цементный.
С дальнейшим оштукатуриванием изнутри таким же раствором, а снаружи цементным.

 

Вот этого, как и утепление фасада принципиально и не хочется делать. Монолитное в 1 блок (ГСБ или керамоблок) решение намного более практично... Вертикальные - да, лучше промазать, штукатурка видимо по любому, но наборная стена дороже выходит сильнее... ГСБ 500 толщ. и всё. Или PT510 M100 (WB).
Возражения?

 

возражения только по части облицовки: я бы еще керамическим кирпичом толщиной 9 или 12 см облицевал

 

Не в курсе, что представляют из себя керамоблоки Паротерм, видел только немецкие ролики Не думаю, что у них прочность реально выше, скорее всего, именно на чуть-чуть. Производители заявляют одни тестовые характеристики, на деле сталкиваешься с расхождениями) Я практик, сам кладу и кирпич, и блоки. КТПН показали себя с наилучшей стороны, потому и был сделан выбор именно в их сторону. Эффективные частенько ломаются в кладке, когда его даже слегка подправляешь резиновой киянкой, после этого доверие пропадает начисто. Паротерм внешне не выглядит внушительнее самарского КТПТ, но это мое, субъективное мнение
Почему разбил толщину стены...Это не только из-за возможности промазать внутри. Банально нет несущих 51 блоков, тем более, 63. Во вторых, легче работать каменщику, сравните веса. Если сравнивать с кладкой стен из обычного кирпича, скорость кладки так и так возрастает в несколько раз, расход раствора меньше в два раза. Для заказчика это еще и меньшая стоимость работ. Выгода сплошь и рядом, только желательно применять все-таки, несущие блоки, с прочностью М150, не менее.
Применения достаточно крепкого, 12 блока, сокращает количество вертикальных швов ровно в два раза.
И потом, эти блоки в моем понимании, очень хорошая замена именно кирпичной кладке, при равных толщинах.
Минус наблюдаю пока только один, это сложности с подвеской на стены тяжелых предметов -просто придется повозиться, но это несущественно.

 

Антон63регион, Спасибо.

Немного не понял про несущие/не несущие... Все поротермы вроде минимум М75 и ~800 кг/м3 являются несущими для домов минимум в 4 этажа (по аналогии с ГСБ, там D400 B2,0 до 2-х и B 3,5-до 4 этажей.). Разве нет? Иначе смысл то в чем?

 

Можно также расшифровать КТПН и КТПТ?

 

На сайте самарского завода www.skkm.ru есть их примерные характеристики. Мне довелось работать со всеми типами этих блоков. Потому и утверждаю, что реально несущие, обозначенные КТПН (12, 25, 38 блоки) таковыми реально и являются а все остальное (КПТП) очень даже хрупкое. Боюсь, что на стенде покажет реальные М35, не думаю, что поротерм с такими же тонкими стенками, будет намного лучше...Потому как мы в жизни проверяем прочность кирпичей -кирочкой, а блоков- кувалдой) Потому и говорил выше, что взамен спорной теплоэффективности люди получают реальное снижение прочности стен. Из этих же соображений являюсь противником пено- и газо-бетонных блоков. Люди, отстроившиеся из таких материалов, даже с учетом технологий, реально сейчас получили проблемы и жалеют об экономии...Да, у нас наивно полагают, что блоки поризованы именно внутри стенок- там никаких пор нет) в немецком поротерме их сразу видно, а для наших, северных территорий, они не подходят, потому поры там такие же, как в обычном кирпиче-это пустоты)
И потом, думаю что нет смысла применять блок одной прочности, а раствор другой.

Камень керамический пустотелый теплоизоляционный несущий КПТН, все остальное как раз и есть теплые Т супертеплые СТ, внутренние В доборные Д.
Да, есть еще такая беда у слабых камней, как впрочем, и таких же пустотных кирпичей...Если в мороз туда попадает вода -ломает всю переднюю стенку блока (кирпича) иногда на несколько рядов кладки. То есть, требуется тщательное укрывание незаконченной стены.

 

Спасибо, мнение зачтено - скоро выставка материалов в Экспоцентре - там будут представители... попробую уточнить!

Ну тут Вы загнули. Пенобетон - да, это вообще дешевка для 1 эт. сарая.
А ГСБ выпускают миллионами кубов по всему миру и их несущей прочности очень даже хватает (B2.0 до 2-х этажей, B3,5 - вроде до 4-х)! Тут проблем нет, с ними другие сложности (влажность первые годы, толщин нужных нет (400 не делают многие, 375 мало, 500 много...)...