Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Самая большая легенда современного рынка - миф о "теплости"... Происходит подмена понятий. Теплый дом - дом, в котором правильно и грамотно сделано отопление. Теплотехнику сейчас рассматривают исключительно в разрезе затрат на отопление. однако тема энергозатрат, судя по отсутствию даже темы на форуме "sos, РАЗОРЯЮСЬ" не так и актуальна. Рассуждения на эту тему генерируются людьми, не имеющими опыт эксплуатации дома, циркулируют на уровне слухов (одна бабка сказала) и тщательно поддерживаются маркетологами производителей стеновых эффективных материалов. Основная цель проектирования сейчас - обеспечение экономии энергоносителей. О комфорте проживания - ни слова.

Испытания проводятся раз в несколько лет. Это - весьма безответственная штука. Вряд ли попытка ловить 5-10% в коньячных испытаниях, непонятно в каких условиях проведенных - хорошая идея. Блоки сопоставимой плотности с ромбовидной структурой пустотности имеют близкую теплотехнику.

Еще есть СККМ

СККМ Керакам
Нижегородская область.
Нижний Новгород:
R 3,29
KERAKAM 38 Тhermo Сопротивление теплопередаче: 2.34 (м²•˚С)/Вт
KERAKAM 38 Сопротивление теплопередаче: 2.34 (м²•˚С)/Вт
KERAKAM 44 Сопротивление теплопередаче: 2.67 (м²•˚С)/Вт
KAIMAN 38 Сопротивление теплопередаче: 3.39 (м²•˚С)/Вт
KAIMAN 30 Сопротивление теплопередаче: 3.23 (м²•˚С)/Вт
KERAKAM 51 Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт
KERAKAM 25 Сопротивление теплопередаче: 1.23 (м²•˚С)/Вт

ЛСР
Нижегородская область.
Нижний Новгород:
R 3,29
Блок 38 Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт
Блок 44 Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт
Блок 51 Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт

Посмотрите на протоколы ЛСР. Красота да и только .. Как были получены такие значения, какова была толщина кладочного шва в условиях испытаний, не шлифовался ли блок? Плотность кладочной смеси дял расчета - 700 кг/м3. Знаю только трех производителей смесей с такой теплотехникой. Бумага все стерпит.

Взгляд на теплую керамику и проблематику её испытаний...


Тем не менее, дом из теплой керамики толщиной 440 построить можно. Нет оснований говорить о плохости данного материала. У него есть свои плюсы!

 

Хороший вопрос - комфорт проживания - теплый дом - затраты на отопление.
Есть опыт эксплуатации двух домов - из калиброванного бревна, 2 этаж мансардный и кирпичный из стены двойной кирпич 2.1нф+50пенопласт+облицовка...
Скажу так в дереве дышится легче и дом суше, но летом 2 этаж мансардный летом прогревается существенно.
В кирпичном - сырее что ли и ощущения поэтому при такой же температуре как в деревянном зябкости. хотя градусник показывает 24...

Поэтому исходя из этих двух домов хочется учесть опыт и не наступить на те же грабли...

 

Ничего личного, товарищ решил на хайпе, оседлать и керамику. Правильная речь, мысли о Платоне, а там недалече и Сократ с Аристотилем.
И первый кадр - пенаНа каждый баллон, нужно выдавать мешочек монет Кто не понял, тот в танке.

 

Подробнее расскажите про 2 э. мансардный, каков пирог по крыше?

 

Мягкая кровля на осб и прочие все прелести ввиде мембран и 300 мм минваты. Крыша сделана добротно и дорого.
Как понимаю, нагрев 2 этажа - остекление, инсоляция и просто физика. Заметил - как жара приходит +30, 2 этаж нагревается через 2-3 дня ..остывает также...

 

Глеб Гринфельд - автор алюбомов технических решений ЛСР, ревдинского кирпичного завода и некоторых других производителей. Тему керамики он знает отлично. Минусы керамики освещаются достаточно объективно. Грамотных и аргументированных специалистов в тематике стеновых материалов, умеющих грамотно поддерживать дискуссию- единицы.

 

Можно спрошу "в лоб") из за этого был спор с товарищем.
Он строится из лср 38 + облицовка. Нижегородская обл.
Кладку ведут как комфортно каменщикам - сначала облицовка, потом поднимается блок. Естественно швы верти на шпаклюются. Кладут на тёплый раствор. Зазор есть 1-2см, но не вентилируемый.
Вопрос - верите, что стена будет в расчетном нормативе по теплу?
Продуваться будет?
Какой уровень комфорта, когда из розеток будет сифонить?

 

Давайте поставим вопрос несколько по -другому. Верю ли я, что сумма счетов за отопление вашего товарища будут находиться в пределах арифметической погрешности с соседом, построившимся рядом из блоков толщиной 440-510, построившегося рядом при учете того, что энергоноситель - магистральный газ?

Да. верю. После стройки он никогда не вспомнит про вопрос счетов на отопление.
Примеры энергозатрат. Мой дом 2400 м2 более 200 м2 - площадь остекления. Затраты на газ в сезон - 20000 рупий.
Моя сотрудница. Дом 90-х годов постройки в два полнотелых кирпича (так у нас живет полстраны) - 4500 за 300 м2 (дом совершенно не утепленный по нынешним меркам.
Для примера окупаемости затрат посмотрите выкладку одного из форумчан по вопросу теплотехники и сроков окупаемости конструктивов: ТЫЦН Подумайте: так ли глупы те, кто выполняют стены из ТК 380 мм, если оценивать затраты рационально!

Все случаи продуваемости, с которыми я сталкивался (а моя практика - более 3000 частных домов в год по всей стране (из которых процентов 20 - теплая керамика, преимущественно однослойная) это случаи, когда внутреннее оштукатуриание не выполнялось совсем. такая "мода" у нас еще имеется в южных регионах (КК, Адыгея, Ставрополь, Ростов), когда на ТК изнутри монтируется гипсокартон по направляющим)

В большинстве случаев полноценное оштукатуривание в толщине 20 мм проблему продувания решает полностью! Продувание через розетки - мифы нашего городка. ("а беззубые старухи их разносят по умам..")

Я не знаю, какой блок ЛСР в толщине 380 используется, однако, если используется ЛСР 380 "теплый" теплотехника у него превосходная. Данный блок относится к категории низкоплотных (плотность 600-700 кг/м3) и теплопроводность вполне сопоставима с блоками 440 и 510 мм плотностью 850 кг/м3.

Кстати, направление низкоплотной керамики развивают практически все производители (ЛСР "теплый" 380, Поротерм Therm 380, Кетра Климаблок 380, СККМ Керакам Супертермо 380, Кайман 300 (!)

Даже если допустить, что ЛСР несколько привирает со значениями теплотехники, все равно на хорошей смеси получим отличный вариант ...Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт

Блок 38 Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт

А теперь немного фотографий "Тонких блоков". Они даже визуально и по сложности расположения пусот отличаются от традиционный. более крупных блоков. На ощупь - более рыхлые и менее плотные:
ЛСР https://www.forumhouse.ru/XMt8spHormZ4U8Jk9
СККМ КЕРАКАМ https://photos.app.goo.gl/83caReV7icTpTeG49 (на мой взгляд, самая идеальная конструкция системы паз-гребень

 

Перевёл в плоскость денег ..
Есть возможность взять 2.1нф по 11 руб... Мин. вата квадрат с плотностью 100 - 400 р/м кВ... Получается квадрат без раствора порядка 1200 р/м кВ ... Стоимость керамики уже считалась неоднократно...
Поправьте если не так

 

Силикатный блок 250 мм 1 м2 с доставкой - 930-950 руб
Клей для ГСБ 50 руб/м2
Стоимость кладки 400 руб/м2
Утеплитель по желанию - любой требуемый параметр.
Толщина фундамента 300 мм! (приличная экономия).
Не нужна штукатурка изнкутри
Утеплитель наклеивается на плотное основание, как положено по АТР производителей утеплителя В случае с 2.1 НФ требуется дополнительная работа по оштуатуриванию. (вы её посчитали?)
Камень 2.1 НФ - анахронизм! Европа строит из силикатных блоков. Все интересующихся посмотрите, например Ютонговский бренд Silka (Германия).. В межвидовой борьбе подобные решения давно победили множество мелкоштучных. .

 

Незаслуженно "обидели" Керакам 44...
Вот его данные: https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=229&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=4400&le1=1&lt1=0&mm1=165&mmla1=0.136&mmlb1=0.139&mmmu1=0.14&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=174

 

Забыли прослойку воздушную. Сопротивление теплопередаче: 3.39 (м²•˚С)/Вт
Для красоты можете сделать её замкнутой - будет вам красота Сопротивление теплопередаче: 3.72 (м²•˚С)/Вт
Только от лукавого это все. Для производителя намного интересней... но с позиции долговечности облицовку лучше держать подальше от тепых стен и зоны конденсации.

Повторюсь: расходы на отопление при наличии магистрального газа весьма невелики..- арифметическая погрешность.

 

Полностью со всем согласен, кроме воздушной прослойки: большинство производителей рекомендуют в таком конструктиве не делать вентзазор. Даже ЛСР.

 

Никето вам не запрещает. Появятся высолы - сообщите. В мире коммерции производитель делает так как выгодно ему, главное, чтобы красивее расчет казался и никто не мучился сомнениями...
А вот влажность для показателей теплой керамики дял испытаний устанавливается на уровне 1 и 1.5% для зоны А и Б. Запирая влагу внутри замкнутой прослойки, вы увеличиваете влажность в толще стены, что влияет на фактические показатели. Но вам же важно то, что производитель показал. Так что вперед!
А я бы на месте производителя вообще без зазора бы расчеты выкладывал. Красотень в смарткалке получается. Блажен кто верует

 

Обязательно. А когда ждать?
Пока нашел пару мест, где они выступили просто от раствора, еще даже без блоков.
А там где я проливал (лью для удобства из обычной лейки) пока нет.