Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я по прежнему не так разбираюсь как Вы- на сколько ув. влажность? В %? Насколько это критично, если производитель отвечает на это: "ничего страшного" (дословно).

 

51 блок после сильного ливня был весь мокрый, после подсыхания высолы из швов поперли в нескольких местах - откуда ? в цементе были добавки ? соли в воде ? не из перлита же...

 

Поясните, пжлста, по смарткалку зона влажности до середины блока (указано на картинке) + эта зона в минусовой температуре = размораживание... можно сделать вывод, когда то через лет 30 эта часть блока рассыпется?

 

А вы спросите этого комментатора, что такое точка росы или навскиду, какая влажность предусмотрена в зоне А и Б?

Для вашего успокоения и я скажу, что "ничего страшного". Все это - предел погрешности с точки зрения затрат денег на отопление.

Так никто и не нормирует наличие высолов на теплой керамике. Вода вытягивает всю соль, которую находит: из блока, из раствора, из воды.

Морозостойкость испытывает при полном насыщении влагой, а конденсация дает небольшой процент, что в обычных условиях эксплуатации позволяет обесечить огромную долговечность. .. Не должно быть системного намокания (по мере движения водяных паров из помещения на улицу паропроницаемость должна увеличиваться). Процесс конденсации/испарения идет постоянно .

 

Я ведь не специалист, чтобы отвечать на такие вопросы. Смарткалк осваивал благодаря @Negativ, и Ко)
Исходя из информации полученной на форуме, осмелюсь предположить, что это теория и что ничего не рассыпется.
Или можно попробовать убрать (уменьшить) движение паров из помещения. Плотные обои, покраска или не ходить вокруг да около и применить какую-нибудь паро-гидроизоляцию: https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=229&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=4400&le2=1&lt2=0&mm2=165&mmla2=0.136&mmlb2=0.139&mmmu2=0.14&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=174
И все- нет конденсата...
Только делает ли кто так? Я не буду. Вот мой конструктив; https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=227&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=5100&le1=1&lt1=0&mm1=165&mmla1=0.15&mmlb1=0.154&mmmu1=0.14&mmw1=1.5&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=149&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=173. А с мембраной дом-термос получится, в плохом смысле слова. Потому что нужна будет эффективная вентиляция, и стены такого дома правильней будет сделать не из ТК, из силикатного кирпича+утеплитель.
Все ИМХО- я самостройщик)

 

А объясните мне глупенькому, что такое "Базовое значение поэлементных требований [Rт]" в Смарткалке ?

 

Мембрана как раз подразумевает возможность однонаправленного выхода пара. А вот изоляция уже нет. Если минваты нет, то и мембрана не нужна. Да и с плотной фасадной минватой мембрана нужна разве только для обеспечения полноты работы всей толщины утеплителя - минимизировать продувание. Актуально разве что на открытой местности с частыми и сильными ветрами.

 

Благодарю за просвещение.
А то хоть каждый раз и пишу что это мои домыслы, и не факт что правильные, все равно боюсь что вдруг кто прочитает и примет как руководство.
И, раз Вы в курсе, поясните какую функцию выполняет мембрана в данном конструктиве?
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=229&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=4400&le2=1&lt2=0&mm2=165&mmla2=0.136&mmlb2=0.139&mmmu2=0.14&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=174
Просто интересно.

 

Не представляю!) Я даже не представляю как можно оштукатурить стену по пароизоляционной мембране - раствор держать не будет. Можно предположить, что пароизоляционная мембрана это плотные флизелиновые или виниловые обои, но тогда её надо разместить в калькуляторе до штукатурки ЦПР.

 

Согласен. Я ее для эксперимента разместил. Чтобы точка росы пропала.

 

Собираюсь строить дом в Ставрополе. После прочтения последних 40 страниц это темы сделал выбора в пользу сталинградского блок толщиной 440мм. Но все равно терзают сомнения, может стоит использовать 380 POROMAX.
Вот расчет для Ставрополя
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=309&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=4400&le1=1&lt1=0&mm1=195&mmlb1=0.177&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=173&mmr3=1330&mmla3=0.42&mmlb3=0.5

Просто хочу получить ваше мнение по этому поводу

 

Если энергоноситель - магистральный газ, нет смысла в 440 блоке для Ставрополя. В качестве варианта можно рассмотреть как Славянский блок толщиной 280 или 380 мм, но положить его на теплый кладочный раствор с хорошей теплотехникой.

Славянский кирпич испытывал свой Поромакс на ЦПР, что и показало закономерно низкий коэффициент в сравнении с Волгоградом, испытывающим свой блок на теплом растворе.

Ставрополь:

БИС Волгоград
Ставропольский край.
Ставрополь:
R 2,55
Блок 44 (12,4 НФ) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
Блок 38 (10,7 НФ) Сопротивление теплопередаче: 2.43 (м²•˚С)/Вт

Славянский
Ставропольский край.
Ставрополь:
R 2,55
PO®OMAX™-280 Сопротивление теплопередаче: 1.70 (м²•˚С)/Вт
PO®OMAX™-380 Сопротивление теплопередаче: 2.14 (м²•˚С)/Вт
PO®OMAX™-250 Сопротивление теплопередаче: 1.45 (м²•˚С)/Вт

ПО плотности блоки Поромакс и Термоблок сопоставимы. Характеристики будут близки.

Стоимость ВОлгограда с учетом доставки до Ставрополя скорее всего окажется дешевле Поромакса., поэтому я бы рассмотреть Волгоградский блок 10,7 НФ в сравнении с аналогичным Поромаксом. и в качестве критерия выбора выбрал бы стоимость.

Плюсом Поромакса является наличие богатого ассортимента доборных элементов; в том числе, для устройства сейсмоколонн.

 

Энергоноситель будет магистральный газ. Надо будет обдумать ваше предложение по поводу блока 380. Много раз считал, но смущал момент что 2.43 меньше 2.55. Надо бы найти способ посчитать окупаемость покупки 440 блока с учетом теплопотерь.

Вот где бы посмотреть требуется ли для Ставрополя сейсмоколнны или нет?

 

Разницу вы не окупите никогда. Интересное изыскание на этот предмет провел наш форумчанин для Вологодской области применительно к гораздо более холодному региону для ГСБ. Думаю, что результаты можно легко экстраполировать, применительно к вашему случаю. ТЫЦН.

Требуются. Сейчас делаем прорабатываем со ставропольским заказчиком конструктив - колонны делаем. В Невинномысске в прошлом году также делали.

Ставрополь - сейсмика, что бы там ни рассказывал прораб... Это стати прилично усложняет работу с теплой керамикой: резку, подгонку и т. п. Преимущества Славянского в данном отношении очевидны.

 

Вы так часто это пишете.
И пусть на сегодняшний день с этим все ясно. С магистральным газом сегодня получается и дом в 2.5 силикатного кирпича пройдет.
А что дальше? Ну подорожают энергоносители не сейчас, а через 10 лет. Вдруг подорожают существенно?
И чего делать?
Утеплятся? А можно было бы подстраховаться в свое время...
Что касается вопроса @lynxstv, я (не строитель!)за 38й, потому что с ним проблем на углах меньше, но я бы сделал без всяких вентзазоров. Хотя... Это я к тому что где Нижегородская обл, а где Ставропольская- вдруг правда прогреваться будет.