Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

При том, что нет смысла рассматривать отдельно прочность какого-то блока и, когда пишут такую инфу на форуме, то неокрепший ум может подумать, что стена понесет сотни тонн, поэтому стоит рассматривать кладку.

 

Добрый день! Прошу ваших отзывов по блоку Гжель 44 см. Интересует качество: геометрия, хрупкость и т. д. Очень интересны отзывы тех, кто строился из этого блока или наоборот, не строился по каким-либо причинам.

 

Я построился именно из этого блока. Заказал партию с учетом (как писали на форуме) 3-4% на бой, после окончания строительства эти 3-4 процента остались и пришлось их продавать. Боя не было от слова совсем. Блок достаточно прочный. Геометрия по высоте в пределах ГОСТа. Различия по высоте 219 мм более 3-х мм не замечены. По толщине 440 мм - аналогично. Есть правда небольшие несостыковки паз-гребень на блоках из разных поддонов, но не критичные. Блоки пилил аллигатором Dewalt, полотна 20 класса. Стойкость полотен по этому блоку сказать не могу. В общей сложности извел 3 комплекта полотен, последним еще можно было работать и работать.
Еще один момент: установщики окон, похвалили блок и сказали, что по сравнению с Поротермом, саморезы по бетону держатся в этом блоке отлично. Блоки клал на теплую смесь Терта Тепломакс+. Каждые 3 ряда укладывал базальтовую кладочную сетку с ячейкой 25х25 мм

 

Попросил архитектора просчитать разницу между обычной и теплой смесью, итоге окупаемость теплой - 33 года. Сам начинаю строится в этом году, пока не решил какую выбрать)

 

Давным давно в начале 90- х годов по телевизору были нередки репортажи примерно такого содержания...
Место действия: Россия. Глубинка. Разморозка системы оотопления. Жилец ведет корреспондента себе домой показывать красоту ... "вот посмотрите. люди добрые, что происходит". Обои отклеились. На отклеившихся обоях просвечивает решетка мокрых кладочных швов.

И это при условии, что полнотелый кирпич и кладочные швы были вполне сопоставимой плотности ..

Разница плотности К и кладочного раствора ЦПР сейчас - более двух раз.

Кладочный шов дял теплой керамики занимает в сравнении с газобетоным 2- мм швом немаленькую площадь. Теплотехническая однородность конструкции - штука неплохая.

Испытание теплопроводности кладки из керамичеких блоков одного производителя на растворах разной плотности ... Легкие кладочные растворы тоже. между прочим, очень разными бывают. лучшие в России - 650-700 кг/м3 и расход у них - низкий!

Теплотехническая однородность - проблема 21 века. Раньше стены выполнялись преимущественно из полнотелогокрпича (плотность 1600-1800 м3), бетонные перемычки - 2000-2250 кг/м3), кладочный шов - 1800 кг/м3. Несмотря на теплопотери, стены работали в плане теплотехники примерно одинаково.
Сейчас плотность материала стены меньше плотности беона и швов в неколько раз.

Мы топимся для тогО. чтобы дома было тепло, а не для того, чтобы нагреть бетонную перемычку или кладочный шов.

В приложении - таблица, показывающая разницу в температуре достаточную, дя образования конденсата. Чем тоньше стена, тем выше риск.

 

Не занимайтесь херней. Делаете как многие - самомесный кладочный раствор на перлите. Ничего в нем нет такого сверхестественного. На форуме все уже на 100 раз обсосано и куча домов построено. Просто. люди, которые построились на самомесе, давно построились (уже несколько "поколений" форумчан) и благополучно живут в своих теплых домах и не ходят в этом форум.

 

@ОлегRS,
Открываем кирпичнй калькулятор и рисуем красивую картинку теплопроводности блока Сопротивление теплопередаче: 3.92 (м²•˚С)/Вт

А потом рисуем картинку, но пля цементно-песчаного раствора (взял толщину 380 мм Сопротивление теплопередаче: 0.66 (м²•˚С)/Вт

Санитарная норма для Самары - 1.44 (м²•˚С)/Вт Если конструкция удовлетворяет норме, можно надеяться, что температура на внутренней поверхности внешней стены будет отличаться от температуры воздуха в помещении не более, чем на 4 градуса.

Шов ЦПР не соответствует нормативу более, че м в 2 раза. Вы поддерживаете температуру в помещении не для того, чтобы нагреть шов, поэтому температура шва будет ниже. Конденсат появится, если температура шва упадет до значений, указанных в таблице.

Чем тоньше блок. тем выше риск.

Красивые цифирки протоколов в основном появляются благодаря использованию легких смесей для испытаний.

 

У меня первый этаж из пеноблоков на растворе
растворные швы до 30 мм
толщина стены 40см
штукатурка только внутри
ни один шов не промерзает и не конденсирует влагу

после перестройки дома после пожара -отделали быстро и быстро заехали
были проблемы с влажностью
увлажнялись в основном наружние углы внизу и то если были чем то завалены что не давало циркулировать воздуху
но ни один шов на стене не проявился

 

НА самомесе никогда не добьешься по-настоящему хорошей теплопроводности и плотности 600-700 кг/м3 без риска радикально снизить прочность раствора. Преимущества заводских смесей заключаются в первую очередь в рецептуре.

Легки низкоплотные смеси имеют в качестве бонуса оченбь низкий расход на 1 блок

Лучшие:
10,7 НФ 0,9 - 1 кг/блок
12.35 НФ 1.1-1.2 кг/блок
14.3 НФ 12.-1.3 кг/блок.

Вполне подъемный расход. Может не стоит рассмтривать теплую керамику в принципе. если делать неправильно. В большинстве случаев газобетон - более дешевый вариант. Никогда на керамике не сэкономишь так, как в случае замены её на газобетон. Но это - неточно (в России есть регионы, где керамика стоит дешевле).

 

Так это хорошо. Давай1те посмотрим по Смарткалку условия возхникновения явления.

А вот у меня есть беда. Перемычки утеплены снаружи и в одном месте есть истояник теплопотерь. На холодной поверхности перемычек благополучно образуется конденсат

 

вы привели хорошую табличку -спасибо
но смотреть в калке отдельно блок и отдельно раствор -не верно
тепло растекается по всей стене
и даже если взять в калке раствор и калк покажет температуру при которой теоретически будет конденсат -это совсем не означает что такая же температура будет на швах кладки из блоков
тут надо другую прогу для анализа тепловых полей использовать + учитывать штукатурку

по вашей перемычки возможны разные сценарии -первое что в голову приходит = блок установлен за утеплителем на расстоянии от него - т. е. промерзает по полосе от рамы до утеплителя
может иначе -но это надо всю картинку видеть

 

А она точно нужна, эта сверх прочность раствора?
Есть примеры как люди на пене монтажной дома собирают. И вроде нормально стоят. Не слышал, чтобы у кого то стены рассыпались. Неужели пена крепче самомеса?
А сколько домов на самомесе построено и не сосчитать. Кто то слышал о массовых проблемах со стенами в таких домах?

П. С.
нет, я все понимаю, надо продавать фирменные смеси. На блоках то много не заработаешь. А на смесях можно хорошо зарабатывать. Отсюда и нежелание соглашаться с очевидным преимуществом самомесов.

 

В этом и пробелма. По-настоящему теплый раствор - низкой плотности. Главное, чтобы она не оказалась чрезмено низкой... С самоесом такое возможно. Ошибиться с дозировкой можно легко.

С пеной итуация иная. Под пену блок требуется идеально выравнивать. Прочности она совсем не дает.

Я ничего против самоместов совершенно не имею. Более тогО, частенько самомесы даже рекомендую своим заказчикам, если поблизости нет производителя смесей (в перую очередь речь идет о цветных кладочных растворах). ОВ отношении теплотехнических смесей - ен соглашусь. По-настоящему низкоплотную смесь самомесе делать - очень стремно. Большая разница заключается также в том. с каким ратвором сравнивать самомес.

Большинство региональных производителей делают смеси не сильно отличающиеся по качеству от традиционных самомесов. Рекомнендации производите6лей в отношении расхода смее также существенно расходятся. Выход раствора в литрах с мешка - показатель ... Хорошие легкие смеси как парвило упаковываются в мешки по 17.5 кг.

 

Предлагать заказчику изначально обоснованный, системный подход - дело для продавца крайне неблагодарное. Если хочется продать блок и не отвадить при этом клиента от самой идеи, выгодно поддакивать всем идеям удешевления, приговаривая "все так строят", так дешевле. выгоднее и прочее бла-бла-бла.
Понятен и интерес исполнителей к самоместным растворам. Авось что-то прилипнет сверх положенной таксы.

 

Есть возможность доложить пару десятков блоков в кладку на самомесе, какие это легкие смеси, приобрел бы пяток мешков, чтобы затем тепловизором просветить.
А что не самомес ? Вот повспоминал, кроме привозного бетона миксером, остальное самомес в самострое... Накосячить можно даже добавляя воду...

п. с. много-много вопросов и замечаний можно озвучить даже после кладки...
есть ли сомнения в выборе именно керамики, наверно малая доля,
есть ли сомнения в выборе определенного производителя, наверно треть от сомнений,
есть ли сомнения в выборе определенного дилера, большая часть сомнений,
но что сделано, то сделано.