Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

2.1 НФ - хитрый камень - вдоль и поперёк -разницу имеет - так же как и 380-250 блок !

 

Почему не про "теплый" 380 лср, такого же формата поротерм или самарский кайман 30 или 38 ? Все перечисленное проходит по теплозащите для Мстеры.

 

Подходят по теплозащите без утепления?
у меня не получается:
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=81&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=3800&le1=1&lt1=0&mm1=195&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=155

 

А чего это у вас за характеристики такие у кладки из поризованной керамики на перлитовом растворе 0.22 Вт/(м•°С) ?
Это производитель такой протокол дал?

 

Теплотехника блоков определяется по результатам испытаний фрагмента стены применительно к каждому конкретному производителю. Показатели у разных производителей существенно отличаются. Чтобы проанализировать значения, я использую значения протоколов испытаний (теплопроводность зона А и зона В), подставляя их в расчет Смарткалка.
Смарткалк по умолчанию рассчитывает показатели по ГОСТ 530-2012 (приложение Г). Это приложение благополучно существует в ГОСТ с 1997 года. За это время большинство производителей прилично улучшили свои показатели.

Двушка двушке рознь... Хороший по теплотехнике Камень 2.1 НФ должен иметь вес в пределах 3-3.5 кг
, однако даже он вряд ли покажет замечательную теплотехнику, главным образом из за большой плотности кладочных швов. Теплотехника кладки испытывается на фрагменте стены, положенной на определенный тип смеси.

Рассмотрим несколько производителей с хорошими покзателями
Толщина стены 510 мм

Норматив для Владимирской области Сопротивление теплопередаче: 3.15 (м²•˚С)/Вт
Кетра (Чувашия) Вес 3.4 кг - Кладка на ЦПР Сопротивление теплопередаче: 3.31 (м²•˚С)/Вт
Поротерм (Кипрево) Вес 4.1 кг Кладка на ЦПР Сопротивление теплопередаче: 2.64 (м²•˚С)/Вт
ЛСР (Санкт-Петербург) Вес 3.8 Кладка на ЦПР Сопротивление теплопередаче: 2.79 (м²•˚С)/Вт

... ваш местный Мстерский завод покажет показатели гораздо хуже.
что то типа такого Сопротивление теплопередаче: 1.62 (м²•˚С)/Вт

Называть "поризованным" камень весом около 4.5 кг - тот еще маркетинговый ход.

Главное, что делает кладку из "двушки "холодной" - большое количество теплопроводных включений - швов ЦПР. Применение качественных, легких смесей сделает кладку "золотой".

Предлагаю отправить двушку на свалку истории и применить крупноформатную теплую керамику

Возможные варианты для Владимирской области:

Блоки толщиной 510 мм 14.3 НФ
Поротерм Сопротивление теплопередаче: 3.67 (м²•˚С)/Вт
Гжель* Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
СККМ Керакам Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт
Блоки толщиной 440 мм 12.35 НФ
Поротерм (Кипрево) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
Гжель* Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
Керакам Сопротивление теплопередаче: 3.39 (м²•˚С)/Вт
ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт
Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ
Керакам Кайман * Сопротивление теплопередаче: 3.62 (м²•˚С)/Вт
ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт

Блоки толщиной 300 мм 8.6 НФ
Керакам Кайман* Сопротивление теплопередаче: 3.23 (м²•˚С)/Вт

*Гжель имеет "старый" протокол 2015 года. На момент испытаний завод выпускал блоки со щелевидной структурой пустот. В прошлом году производитель перешел на ромбовидную структуру пустотности. В этом году - сделал блок очень низкой плотности (низкий вес). Нового протокола пока нет.
*Испытания блоков произведены на "легких" кладочных растворах плотностью 600-700 кг/м3

Современные крупноформатные блоки выпускаются с усложненной системой пустотности, что позволяет получать лучшую теплотехнику даже в сравнении с блоками старого поколения.

Преимущества:

1. Теплотехнически однородная конструкция за счет возможности использования "Легких" смесей плотностью 600-700 кг/м3. Использовать такие смеси экономически целесообразно.
Получение хорошей теплотехники на блоках толщиной 510 мм даже на ЦПР.
2. Возможность снижения толщины стены. Реальная толщина конструкции - от 300 мм без дополнительного утепления.
3. Возможность уменьшения кубатуры кладки - снижение затрат
4. Уменьшение толщины фундамента -снижение затрат.
5. Стоимость кладки камня 2.1 НФ дороже стоимости кладки крупноформатных блоков (приемрная разница: 2.1 НФ 1800-2000 руб/м3 против 1200-1400 руб/м3)

Если предполагается дополнительная облиоцвка кирпичом, то в случае использования замкнутой воздушной прослойки (рихтовочного зазора) между слоями кладки, теплосопротивление будет выше.
.
Например Камень 300 мм + воздушный зазор + облицовка
Керакам Кайман 8.6 НФ Сопротивление теплопередаче: 3.23 (м²•˚С)/Вт
Тот же камень, но с замкнутой прослойкой Сопротивление теплопередаче: 3.57 (м²•˚С)/Вт

 

В ГОСТ 530-2012 имеется Приложение "Г". определяющее значения Теплотехники для керамических камней по умолчанию. Это весьма полезно, когда делается проект, а поставщик не выбран. Именно эти показатели заложены в Смарткалке по умолчанию.

Каждый производитель выполняет собственные испытания теплопроводности фрагмента стены из своих материалов и получает Протокол испытаний теплотехники по каждой номенклатуре. Испытания выполняются на разных растворах, что сильно влияет на результат. В среднем, зависимость показателей от плотности/растворов/формы пустот прослеживается. Можно выделить несколько групп производителей по теплотехнике и крутости.

 

если измените теплопроводность на 0,105-все получится. На обычном калькуляторе-0,38/0,105=3,6 (для Владимира-3,3)

 

Эту "тяжелую" поризованную двушку можно использовать только в одном случае - если она халявная. Тогда сэкономленные деньги кладем в банк под проценты и топимся на эти самые проценты - вуаля!

 

Крутой пост! К этому списку в 380 мм в новых технологиях еще поротерм термо я бы добавил.

 

2.1 НФка была задуманна как добор - и выпускалассь на нормальных заводах мало - Оборудование под 2.1 нф не ушатанное на РФ пришло -вот и фигачат -как стеновой!

 

Я сделал теплотехнику по всем производителям, основываясь на декларируемых в Протоколам характиках. Протокол Проротерма Терм выглядит так себе.

Теплотехника

Московская область. Москва: Норматив R 2.99 по СП "Тепловая защита зданий" на основе заявляемых производителями протоколов испытаний теплотехники (показатель зона А и зона В)
Желающие могу выбрать другой регион

Блоки толщиной 510 мм 14.3 НФ
Поротерм Сопротивление теплопередаче: 3.67 (м²•˚С)/Вт
Гжель* Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
Кетра Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
СККМ Керакам Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт
Браер Сопротивление теплопередаче: 2.99 (м²•˚С)/Вт
ЛСР Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
Порикам Сопротивление теплопередаче: 3.42 (м²•˚С)/Вт
Блоки толщиной 440 мм 12.35 НФ
Сталинградский камень (Термоблок) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
Поротерм (Кипрево) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
Поротерм GL (Green Line) Сопротивление теплопередаче: 2.98 (м²•˚С)/Вт
Гжель* Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
Кетра Климаблок * Сопротивление теплопередаче: 3.81 (м²•˚С)/Вт
Керакам Сопротивление теплопередаче: 3.39 (м²•˚С)/Вт
Браер Сопротивление теплопередаче: 2.61 (м²•˚С)/Вт
ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт
Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ

Поротерм Thermo Сопротивление теплопередаче: 2.87 (м²•˚С)/Вт
Кетра Климаблок Сопротивление теплопередаче: 2.78 (м²•˚С)/Вт
Керакам Кайман * Сопротивление теплопередаче: 3.62 (м²•˚С)/Вт
ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт
Сталинградский камень (Термоблок) * Сопротивление теплопередаче: 2.43 (м²•˚С)/Вт
Поромакс * Сопротивление теплопередаче: 2.14 (м²•˚С)/Вт

Блоки толщиной 300 мм 8.6 НФ
Керакам Кайман Сопротивление теплопередаче: 3.23 (м²•˚С)/Вт

Мой взгляд на вопрос - ТЫНЦ

 

Давайте будем меньше говорить про вещи, которые знаем плохо. Большинство производств, построенных в России - новые линии. В Германии производства куда больше ушатаны.

Рынок двойного камня в России зародился в начале 2000-х годов и достиг своего пика к 2010 году. В лучшее время двойника в России выпускалось более 500 млн штук. Он получил широкое распространение в московском регионе и на северо-западе.

Очень вряд ли, что когда то двойник будет использоваться в качестве добора. Когда 2.1 НФ будет вытеснен с рынка крупноформатными камнями (а рынок ощутимо падает из года в год), доборным элементом скорее всего будет "Мелкий" кирпич 1 НФ, который представляется более универсальным материалом.

Большую долю рынка 2.1 НФ в России занимают производители, не имеющие возможностей производства камней "мелкого формата" (Мстерский, Каширский, Михневский, Норский, Вышневолоцкий, Терекс, Красная гвардия, Римкер, Шеланга, Ключищинская керамика, Витебский...) Двойник - один из способов загрузки производства в условиях падающего рынка пустотелого кирпича

Камень 2.1 НФ в исполнении производителей крупноформатных камней, в большинстве случаев - недешевое удовольствие (Поротерм, ЛСР, Кетра, Гжель, etc)... Плотность низкоплотных камней 2.1 НФ сопоставима с плотностью керамических блоков.
\Для меня совершенно непонятен смысл использования "двушки" ...

 

Да ладно - новые заводы - списанные и подшаманеные для стран третьего мира !

 

Большинство российских заводов, построенных за последние 20 лет - новые и европейские. Последний завод в Германии открылся в 89 году для сравнения. В России проблема с глиной, но это -совершенно другая история.