Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Топиться буду газом

 

Если по простому, то будет тепло

 

Теплый дом у вас не получится... Бойтесь данайцев, дары приносящих.
KERAKAM 38 Тhermo Сопротивление теплопередаче: 2.86 (м²•˚С)/Вт

Варианты из линейки Керакам, подходящие под вашу задачу:

Керакам Кайман 30 Сопротивление теплопередаче: 3.81 (м²•˚С)/Вт (выгодный вариант для магистрального газа)
Керакам Кайман 38 Сопротивление теплопередаче: 4.31 (м²•˚С)/Вт (выгодный вариант, если имеете дело с дорогими энергоносителями)

Сопоставимые с Кайманом 38 характеристики теплотехники имеют блоки ЛСР 10? НФ "теплый" (380 мм) Учитывая то, что Кайман 38 - достаточно дорогой блок, можно рассмотреть такой вариант в части замены.

Как альтернатива. в толщине 440 .. ..
Керакам 12.35 НФ 440 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.86 (м²•˚С)/Вт

В любом случае при использовании блоков толщиной 300 и 380 мм необходимо использовать легкие кладочные смеси (большинство красивых протоколов получены с использованием раствором плотностью 600-700 кг/м3. В домашних условиях (на самомесе) получить такие характеристики нереально без риска ослабления конструкции.

Это относится в первую очередь к керамическим блокам серии Кайман Блок толщиной 440 мм испытывался на ЦПР.

Опирание плит ПК

СП 70.13330 не требует армпояса в обязательном порядке ..

Нормативными документами предусмотрено три варианта монтажа сборных железобетонных плит на кладку из керамических камней.
Вариант 1 - плиты перекрытия следует опирать на величину 120 мм на цементно-известково- песчаный раствор толщиной 15 мм, уложенный непосредственно на кладку. Монтаж плит следует производить не ранее чем через 8 дней после укладки раствора.
Вариант 2 - плиты перекрытия следует опирать на величину 120 мм на слой цементного раствора толщиной 30 мм, армированный сеткой из стержней диаметром 4 мм с размером ячейки 50 х 50 мм шириной на всю толщину стены.
Вариант 3 - плиты перекрытия следует опирать на величину 120 мм на три прокладных ряда из полнотелого керамического кирпича с верхним тычковым рядом.
Плиты перекрытий должны крепиться к несущим стенам из керамических камней анкерами сечением не менее 0,5 см2 (∅ 8 мм) на 1 п. м. но не более чем через одну плиту. П-образный анкер приваривать к монтажной петле плиты, по одному анкеру на плиту, с шагом по горизонтали через плиту. Концы анкера, заделываемые в горизонтальный шов кладки загнуть.
Монолитный пояс - более современная вариация варианта 3.

Прочность:

Керакам Кайман М-75
ЛСР - М-100
Значения прочности кладок из ТК приведены в СП 15.13330 "Каменные и армокаменные конструкции". Таблица 2 а.
Для М-75 на растворе М-50 - 1.4 Мпа
для М-100 на растворе М-50 - 1.8 Мпа.
Если сравнивать с газобетоном, значение прочности кладки ощутимо выше стандартно используемого ГСБ В2.5 - В3.5, не говоря о В2.0, (0.8 МПа), широко используемом в малоэтажном строительстве)

 

Что-то вы тут понаписали лишнего мне так видится.
Теплый дом в голове обывателя - когда не холодно и счета за отопления небольшие, с данным блоком тактильные ощущения по теплоте будут одинаковы, а счета будут небольшие, с "более теплым" разницы на газу в деньгах вообще не будет чувствоваться.
По поводу армопояса - допустимо ложить без него, но только это должны делать те, кто в этом понимает, если понимания нет, то проще сделать.
По поводу ГБ - вообще не понятно к чему вы это, обычно нагрузки таковы, что даже у газобетона 2-3й запас по прочности.
Я конечно понимаю, что вы тут блещете своей "экспертностью" в поисках новых клиентов на то, что вы продаете, но не вы один здесь что-то в стройке понимаете.
Да и предвидя ваш ответ, сразу хотелось бы сказать - человек спросил про конкретный блок, "передергивая" по сути меня и выставляя в таком свете - напишите сразу сколько человек в деньгах сэкономит с "теплым блоком". И еще, вы забыли, что помимо блока есть фундамент, крыша, стеклопакеты и вентиляция, но куда уж мне до вас

 

Доброго всем! Увидел у Славянского завода доборный блок Поромакс для устройства монолитных сердечников. Так, как район сейсмоопасный, смущает сечение 150-150 мм. В Геленджике не видел, чтобы его использовали. Может есть, кто с ЮФО реализовал такой конструктив? Дом планируется одноэтажный.

 

А смысл в них? Если дом под утепление, то оставляете проемы в стенах, закладываете каркасы, ставите опалубку и заливаете вместе с армопоясом/перекрытием.

 

Такой вариант тоже рассматривал. Думаю, все таки обойтись без утепления. 380 блока для юга хватает.

 

А я все больше склоняюсь к 44 Керме, чем все эти супертермо... Ну хз, не верится, что все такое теплое, офигенное... Показатели какие то заоблачные...

 

Теплее не термо, а кайман - по протоколам испытаний блок отличный, верить или нет - второй вопрос, но по весу он на много меньше и это уже о чем-то да говорит.

 

Тогда, я не понимаю, как вы

Самое главное- цена на участке... И вера в керамику...

 

С Кайман38 я не мёрзну. Блок на обычный раствор без пропенивания вертикальных швов, облицовочный кирпич, площадь дома 110 кв. м, перекрытие деревянное с утеплением 100 мм минваты, за февраль 500 кубов газа, дома 22-24 градуса.

 

23554052"]Теплый дом в голове обывателя - когда не холодно и счета за отопления небольшие, с данным блоком тактильные ощущения по теплоте будут одинаковы, а счета будут небольшие, с "более теплым" разницы на газу в деньгах вообще не будет чувствоваться.[/QUOTE]

Это очень интересная локика, напоминает теорию разбитызх окон... Если можно плюнуть на теплотехнику блока, следующим шагом можно не сделать армпояс и наплевать на рекомендации СП в данном отношении, можно пренебречь правильной установкой оконных конструкций, кровли и всего прочего. Может быть так и не будет последствий. А что, если нет.

Если можно наплевательски отнестись к конструкции, почему бы вообще не сделать стены из полнотелого кирпича без утепления? Так же строили еще каких то 20 лет назад повсеместно. Затраты на гАЗ невелики и полстраны до сих пор живет в таких домах и не переживает (для примера, за свой дом-офис площадью 2500 м2 я плачу 20000 руб, моя сотрубница за совершенно неутепленный дом в два полнотелых кирпича - 4500

Существует конкретный норматив, предщлагающий варианты решенияы для конструкции с керамикой. Делать или не делать полноценный армпояс - выбор. Прежде, чем начинать что-то пыдумывать неплохо разобраться в том, как правильно выполняется конструктив. Несложно заметить, что опирание межэтажных перекрытий у всех производителей организовано без использования армпояса. Если финансовый вопрос интересен и есть возможность выполнить правильно, почему бы не сделать так, как рекомендуется?

Когда я что-то утверждаю, привожу конкретные ссылдки на нормативные документы, которыми руководствуюсь. Советовать решения, не соответствующие нормативам можно только в случае глубокого понимания проекта.
Большинство красивых протоколов теплотехники (рассматривал практически всех производителей). выполнены на теплых или легких кладочных растворах, которые в Поволжье применяются крайне редко.

Меня очень смущает теплотехника в зоне сердечников, расположеннух в углах (которые и без этого являются слабыми местами...

 

Дорогая и переоцененная Кетра для Нижнего Новгорода... Керакам 44 или Гжель 44 по цене интереснее.

Осановная претензия к Кайману 38 - цена. Система пахз-гребень у данного блока - супер. Нет ничего краше!,

 

Это очень интересная локика, напоминает теорию разбитызх окон... Если можно плюнуть на теплотехнику блока, следующим шагом можно не сделать армпояс и наплевать на рекомендации СП в данном отношении, можно пренебречь правильной установкой оконных конструкций, кровли и всего прочего. Может быть так и не будет последствий. А что, если нет.

Если можно наплевательски отнестись к конструкции, почему бы вообще не сделать стены из полнотелого кирпича без утепления? Так же строили еще каких то 20 лет назад повсеместно. Затраты на гАЗ невелики и полстраны до сих пор живет в таких домах и не переживает (для примера, за свой дом-офис площадью 2500 м2 я плачу 20000 руб, моя сотрубница за совершенно неутепленный дом в два полнотелых кирпича - 4500 [/QUOTE]
Теплотехника дома зависит не только от стен, а большинство наивно полагают, что достаточно теплых стен, чтобы дом был "теплый", при этом полностью забивают на фундамент, ставят обычные 2х камерные стеклопакеты и т. д. и т. п.
Мне ваша позиция по поводу более теплых блоков - понятна, но не кажется ли вам лицемерием предлагать более дорогой вариант?
Весь дом должен быть экономически обоснован, вот вы предложили более теплые блоки, а почему не попробовали переубедить на низкоплотный ГБ? Там и стенка дешевле выйдет и по теплотехнике явно лучше будет и т. д., а на разницу в стоимости возведения стен можно топиться на газу еще не один год.
Далее - по поводу протоколов испытаний на теплотехнику, открываем протоколы Керакам кайман 38 и, что мы там видим? Теплопроводность в условиях Б на обычном растворе 0,123, на теплом - 0,121. И кому же тут верить теперь про теплый раствор, про испытания на теплопроводность, когда сам производитель указывает разницу на уровне погрешности?

Все, что вы говорите - относится к зданиям, которые строятся четко по проекту, у которых есть грамотный тех. надзор и рабочие, в малоэтажке в 99% случаев - этого нету.
И да, опирать пустотки не запрещается, вот только армопояс делается не только для опирания.

 

С этим полностью согласен; однако эта тема - предмет обсуждения именно конструкции стены. Мы не знаем, каким образом выполняются все остальные конструкции (предполагаем, что они делаются по правилам без косяков и допущений. А что, если нет? Нам это неведомо.
Предполагаем, что если заказчик допускает отклонение от норматива в чем то, нет никаких сомнений. что и в остальном он будет его придерживаться.

Низкоплотный ГСБ - возможный вариант, имеющий множество вопросов. Не самый лучший вариант для параллельной кладки и облицовки лицевым кирпичом и для Татарстана непростой с точки зрения логистики.

У вас есть эти протоколы? Когда они делались?

О каком грамотном технадзоре в многоэтажном строительстве вы говорите? Вы когда последнйи раз посещали крупный строительный объект. Все современные нормативы пишутся по принципу не пущать и не допущать косяки именно в крупном строительстве, учитывая сложности технадзора. Осуществить технадзор в рамках одного малоэтажного проекта проще в 1000 раз. Качество строительства (среднее) в условиях ИЖС в 10 раз выше, чем в массовом строительстве. Для примера посмотрите любой форум жильцов новостройки-человейника, чтобы в этом убедиться.

СП 70.13330, в котором описаны методы опирания плит существует уже 100 лет с советских времен. Конструкции себя отлично зарекомендовали, если за всю свою историю этот норматив так и не был подкорректирован. С гораздо большим недоверием имеет смысл относиться к новациям в СП, лоббируемым производителями.