Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Параллельная кладка вообще не самый лучший вариант для строительства, т. к. косячат там нещадно, а если мы говорим о варианте без утепления, то принципиальной разницы не будет, если делать хорошо. По поводу логистики ничего не скажу, не в курсе.

У меня нет, взял данные с каких-то документов на официальном сайте каймана, если у вас есть какие-то новые с более красивыми цифрами, то было бы интересно на них взглянуть.

На больших стройках косячат с утеплением, мелочами и прочей, но там почти не косячат (либо проектируют с огромным запасом) в силовом конструктиве.
Кто должен следить? Посмотрев десятки или сотни строек можно увидеть, что даже в крупных городах почти нет грамотных прорабов, все косячат, в большей или меньшей степени.
Или вы думаете, что заказчик должен в этом разбираться? Таких тоже видали, лезут, где надо и не надо имея свое мнение которое хрен оспоришь, потому, что он где-то там вычитал или ему "посоветовали".
А по поводу армопояса - часто бывают точечные нагрузки, распорные нагрузки и т. д., в малоэтажке проще делать сборный монолит и не обязательно с "фирменными балками", там тебе сразу "условно-бесплатный" армопояс и коммуникации, и черновая стяжка, только вот делать почти никто не умеет, а взрослые мужики за 50+ в большинстве своем слышут "СМП" в первый раз.

 

Да, я думаю, что заказчик должен в этом разобраться, если он решил влезть в самостоятельное строительство. давно пора перестать испытывать иллющзии в том, что прорабы и икаменщики - лучшие друзья застройщика. Форум - прекрасная плащадка, чтобы получить азы технадзора применительно к собственному конструктиву и стать ХОЗЯИНОМ на своем объекте. Иначе удачи не видать.

Если нет уверенности - лучше в стройку не влезать. Лоха ищут повсеместно. Только курицпа от себя гребет; все остальные - только к себе.

Нет ничего более простого, недорогого, универсального и проверенного времени, чем плиты заводского производства. СМП обойдется как крыло от Боинга. Не могу подобрать разумного обоснования к его использованию. ИМХО. Монолит требует грамотной организации процесса. Вряд ли это будет выгодным решением для стандартных прямоугольных домов.

Моя главная претензия к отсутствию армпояса в ТК - технологичейский разрыв на время схватывания раствора перед укладкой плит Если кладка сырая, то опирая плиты непосредственно на блок, мы рискуем сдвинуть блоки с незатвердевшей кладки. Полагаю, именно отсюда и взялся норматив по выдерживанию времени в СП перед укладкой плит.

 

Все правильно, если взялся самостоятельно, если он нанимает людей/фирмы - ему должны сделать хорошо, в крупных городах, где есть деньги в основном нанимают.

СМП пока обходится немного дороже только по одной причине - никто не умеет делать, если умеешь, то конечная цена обходится дешевле, типа как УШП, потому, что нам надо сделать не только перекрытие, но и теплые полы, стяжку.

Плиты тоже надо уметь заказывать, часто производства загружены и сегодня тебе не надо, а в сезон ты можешь 2 недели ждать.
А еще после укладки надо сделать кучу телодвижений, чтобы добить их до состояния готового перекрытия. Ну и по классике - неправильное складировние, если монтаж не с колес, положить обычную плиту на 3 стороны, сделать "балкон", так, что нюансы есть везде.

 

Если взял людей (фирму) и у тебя нет наемного технадзора - ты сам технадзор. Если ты не знаешь, как делать правильно, то единственным лучом света будешь видеть исполнителя, имеющего конфликт интересов.

Разобраться втом, как нужно делать стены и за чем следить - не так сложно. Множество форумчан прекрасно справляются с ролью технадзора.
Стройка - это не просто. Тут знания нужны, тут нужно разбираться.

Сколько раз ни считали, не получается ешевле. Заводские ПК или ПБ или ПНО обойдутся ощутимо дешевле, сроки будут предсказумемыми. Сфера применения для СМП в их сегодняшнем виде - реконструкция. Тут - да. ИМХО, разумеется.

Доходит до 5 недель на известных заводах. Стройка - планируемая штука. Тут ничего не поделаешь.

Нюансов с СМП или монолитом для обывателя намного больше. Большой недостаток СМП - недостаточно реальной практики. Интересная потенциально история - производство газобетонных плит перекрытия. На данный момент в Россиии есть три производителя, которые могут их производить. Поизводит на данный момент только один - завод Сибит (Новосибирск).

 

Это по мне так устаревающее, мне нравится как строят в Европе - заказал и тебе построили дом с известными характеристиками.
На изучение минимальных нюансов уйдет от 2х лет каждодневоного чтения, причем из кучи всего этого "материала" надо найти правильный, на это в основном и тратится время, не у всех оно есть.

Вы наверняка считали только само перекрытие, а я вам предлагаю посчитать пирог, где есть само перекрытие, стяжка, коммуникации и сравнить сколько стоит изготовление конечного продукта, иначе это больше выглядит на рекламу - построим вам дом за ХХХХ рублей, а оказывается, что это и не дом вовсе, а стены с крышей и перекрытиями из леса е/с без подшивки, а потом начинаются танцы с бубнами все это Г доделать до состояния можно жить.

СМП это по сути то же ребристое, которое здесь обсасывалось добрую сотню раз, не вижу какой-то проблемы изучить и применить это на практике.

 

А в ВУЗе на строителя учать от 5 лет... Учение - свет. Альтернативный вариант - вера в честного и умного исполнителя...

Наше представление о том. как должно быть, мешает нам наслаждаться тем, как оно есть. Стоимость строительства в Европе - космос. Извсестность характерситик в Европе - также под большим вопросом. Конские расценки на труд делают рентабельными заводские крупноуззловые элементы...
Плохо это или хорошо, что в России три солдата из стройбата по-прежнему заменяют экскаватор и делают стройку дсотупнее - большой вопрос.

Все европейкие инновации мы конечно еще увидим. Ждать придется 10-20 лет, когда ручной труд и в России подорожает основательно.
\

Уверен, что полказать ощутимую разницу в стоимости комплексного решения вряд ли получится.

Главный вопрсо: какова цель. Фактор неопределенности по срокам есть, преимуществ по цене с огромной долей вероятности нет, проигрыш в части несущей способности есть ...

А вот сборно-монолитные плиты перекрытия мне представляются чрезвычайно интересной идеей... Сделал бы кто-нибудь у нас подобное. Иметь возможность на тонкой плитке опалубке раскатать проводку. теплый пол, сделать необходимые коммуникационные отверстия, а потом замонолитить -круто. Очень прилично оптимизируется вес констуркции в процессе транспортировки. Плюсов много на мой взгляд. Саме главное - это просто.

 

Примерно такая же вера как покупка материалов онлайн у вас, может привезут, может нет - ничем не отличается от найма.

Космос? Обычная стоимость из-за того, что ЗП выше такая и выходит и строят в большинстве своем не сборняком, а в ручную.

Ощутимой разницы по цене не будет, но конечный результат лучше, если грамотно сделать.

По сути это тоже самое, никаких проблем заложить все в обычный сборняк нет, поэтому я и указал на "крутость" данного решения.

Кто-то выкладывал здесь ссылку и это отличное решение.

 

Со мной проще всего. Я работаю с оплатой после дсотавки. Вера должна быть у меня.

Стоимость работы в Европе дороже цены материала раза в 4.

Есть много плюсов в сравнении на мой взгляд. Обязательнопопробовал бы такое решение, если бы оно появилось.

 

Ну я в целом тоже пока работаю с оплатой по факту за работы и многие так работают...
Понятно, что вы можете попасть...и я говорил не об этом, а о том, что всегда есть риск попасть на некомпетентного человека, который посоветует не то и сроки все сорвет или вообще не привезет/не сделает/сделает неправильно.

Вы ошибаетесь, т. к. стоимость материалов вы прикидываете по нашим ценам, зп по их, а по факту тот же низкоплотный ГБ в Германии от Ytong стоит 260-320 евро за м3 и так со многими материалами, шлифованная теплая керамика и то стоит дешевле. Да, работа стоит чаще дороже, но никак не в 4 раза.

 

У нас так не бывает. У нас все просто и прдельно конкретно. Зказчик вправе и должен проверять поступающую информаци. Проверять конмпетентность, задавать каверзные вопросы. Специалист должен уметь отвечать. То, как себя ведет специалист, насколько он уверен и рагументирован - важный показатель выбора.
Исполнители они очень разные. Хорошего спеуциалиста сразу видно. Он может грамотно ответить на вопрос о применяемом решении, высказать вои соображения по сути. Это очень заметно.

Я неплохо ориентируюсь в ценах на материалы на Европейском рынке., общаюсьс западными коллегами и даже консультирую некоторых застрйощиков, помогаю некоторым европейским застройщикам выбирать кирпич

В 2007-08 году мы имели опыт поставок нескольких миллионов керамических блоков изх Германии. Курсовая разница была такова, что блок толщиной 510 мм завода ЛСР обходился на 20-30% дороже шлифованного немецкого 365 толщины. Было время...

Работа дороже блока в несколько раз. На сайте brick. cpm американском как тос овсем недавно видел рекламу аналога нашего еврика, где в качестве аргументации приводилась в сравнении стоимость кирпчиа типа нашего 1 НФ и еврика, а такеж работы .. так вот на 100 квадратных футов кирпича было на 1600-1700 долларов, а ратова - 6700 И это преподносилось как более экономный расклад. В Европе аналогичная ситуация.

Интеерсная группа вфейсбуке - группа каменщиков - Bricklayers worldwide. расценки каменщиков в англосаксонии там обсуждаютяс постоянно. Разница в сравнении сос тоимостью материалов -= в разы.
.

 

Это все разговор о том, что заказчик не должен в чем-то разбираться, если заказывает не за 3 копейки, так же как и любой другой человек не должен разбираться в ремонте автомобиля, домашней технике и всем остальном.

Да я об этом не спорил, лишь указал, что материалы у них значительно дороже.

Не знаю на счет "было время", но видел сметы финских каркасных домов, видел и по немецким, найти их сейчас не найду, но стоимость материалов по отношению к работе там была примерно 50 на 50.
Может быть в каких-нибудь Америках так, в Германии строительство дома стоит порядка 2-3к евро с отделкой, каким образом разница может быть в 4 раза? Т. е. материалы 400-600 евро, а работы 1600-2400 евро? С такой стоимостью материалов даже у нас с отделкой не всегда уложишься, зависит конечно от чистовухи, там суммы могут быть любые.

 

Чтобы заказчик получил право не разбираться, наверное нужен какой то независимый приемочный орган и наерное должна быть развита система наказания нерадивых. Увы.

Не ориентируйтесь на стоимость материалов в Германии. В цене там много чего зашито. Основнйо заказчик на рынке - фирмы - подрядчики. Там все по-другому.

 

Не наверно, а точно

Не понял вашу мысль, что-куда зашито, если мы говорим про стоимость дома и стоимость работы по нему? Если вы про отдельные виды работ, которые делают какие-то подрядчики, то там конечно разница может быть значительно больше, собственно как и у нас.

 

Часть стоимости кирпчиа транслируется подрядчику (как у нас с выпиской рецептов как- то было. Ручнйо труд - 4 цены блока, по этой причине тотальная автоматизация труда везде. материалы заводской готовности. Посмотрите, сколько техники используется в процессе работы. Если бы труд был ручным, он стал бы золотым. Естественно, они это все автоматизируют как могут и не платят за ручнйо труд столько.

 

Доброго!

извините, что не по теме... но увидел для себя интересный момент - решение по оконному проему, выделил красным цветом на картинке ранее направленной Вами.
вопросы:
1. Оконный проем отделан ГБ?
2. Оконный блок крепится сразу за облицовкой в плоскости утеплителя?