Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Под забивание в несущую стену из ПОЛНОТЕЛОГО кирпича или в монолит...

Неправильно ты, дядя Федор, врешь. Ты врешь себе, а надо окружающим (с)
На крупных объектах несколько раз сталкивался с тем, что даже не каждый полнотелый кирпич проходил по нагрузкам на вырыв. Про пустотелый кирпич даже речи не шло.

 

Сомнения в том, не преукрасил ли сильно производитель показатели этих чудо-блоков?
Не очень бы хотелось пасть жертвой рекламы, которая ах как хороша!)

7 причин строить свой дом с нами из самого теплоэффективного керамического блока Кайман30.

1. Керамический блок Кайман30не имеет аналогов в России.

2. Технологическое преимущество Кайман30 оставляет вне конкуренции всех прочих российских производителей керамических блоков.

3. Жилые дома, построенные из блоков Кайман30, отвечают СНиП "Тепловая защита зданий" для таких городов как: Екатеринбург, Челябинск, Пермь, Новосибирск, Томск, Красноярск.

4. Преимущества Кайман30 обеспечивают самую низкую стоимость строительства квадратного метра жилья.

 

Ему ещё менять нечего.
Пока мы в процессе заказывания музыки.)

 

Присоединяюсь к Вашему вопросу.
Каков оптимальный размер зазора?
Тем более, что как бы рекомендуют обходиться вообще без него.

 

Размер зазора в первую очередь определяется типом лицевого кирпича. Если кирпич клинкерный (водопоглощение менее 6%), необходим полноценный вентилируемый воздушный зазор. Для Каймана 30 имеет смысл оставить замкнутую воздушную прослойку - рихтовочный зазор. Не следует заполнять зазор раствором.

 

Конечно приукрасил. Можете даже не сомневаться.
Идеального материала нет, недостатки у ТК есть и широко описаны там же.
Кайман 30 действительно уникален - в РФ 30см более никто (насколько мне известно) не делает.
Если ошибаюсь @Negativ, уж точно знает и поправит.

В то же время с этим блоком мне банально удалось с'экономить на ширине фундамента.
Будь блок 38-44-51 пришлось бы ростверк делать шире и бетона ушло бы больше.
А т. к. у меня одноэтажник - разница заметна.
Так что в словах "самую низкую стоимость строительства квадратного метра жилья. "
правда есть. Среди ТК маркетолухи конечно решили не добавлять, так же красивей)

Касательно регионов и СНиП
Скажу так - меня убедила не реклама на сайте ДС, а вот это сообщение
https://www.forumhouse.ru/posts/18232446/
Причем обратите внимание, что заполнение шва тогда предлагалось делать просто ЦПС с перлитом, что сейчас и зовется теплой кладочной смесью.

Иногда ... и Максим допускает использовать заполнение.
https://www.forumhouse.ru/posts/18890167/

Это в ответ на

Отнюдь!
1. Не стал обсуждать вопросы перевязки ТК с лицевой кладкой в теме про выбор кирпича.
Считаю там это ОФФ топиком. Тут этот вопрос вижу ближе к теме.

2 Вы сочли не верным вариант который был предложен в ДС - сделать кладку ТК и засверлить отверстия в шов и забить туда Гибкие связи (D=6 мм с двумя песчаными анкерами)
Это было предложено в ДС и какие связи брать для этого - рекомендовали они.
Мой прораб такой вариант как раз одобрил, сказал что ранее так и делал.

Я нашел иной вариант тех же связей но уже с пластиковым анкером именно под отверстие/ забивание все того же производителя Гален.
Речь о том, что крепить связь не в тело ТК, а в шов.
Как если бы это было при кладке, когда один конец с песчаным анкером оказывается в шве кладки.

Если не клинкер, а КИРПИЧ ЛИЦЕВОЙ (ПУСТОТЕЛЫЙ) ГОСТ 530-2012 1НФ/0.7 НФ?
Замкнутая воздушная прослойка - толщина?

 

Любой грамотный специалист в процессе поддакивания заказчику должен на что-то сослаться. Как вариант - на рекомендацию производителя связей, теплой керамики, норматив.

Ни одной такого рода рекомендации вы не найдете. Слов к делу не пришьешь. Крепить гибкие стеклопластиковые связи российского производства в тело керамического пустотелого блока НЕЛЬЗЯ,
Если мне не изменяет память, решение для крепления гибких нержавеющих связей для блока имелось у компании Bever. Это не точно - нужно проверить (с чего у меня это всплыло в голове - не знаю) Если такое решение есть, оно и должно подаваться как решение для крепления слоев кладки в пустотелый кирпич. Это - большое конкурентное преимущество производителя и вряд ли оно будет утаиваться, когда и если оно есть. Если поиск в тырнетах не дает ответа, значит скорее всего решение отсутствует или является дорогим.

Крепление связи в шов В ПРОЦЕССЕ кладки и после - РАЗНЫЕ вещи. ИМХО. Прочность кладочной смеси (особенно, легкой). - совершенно не то. Как минимум, имеет сымсл спросить у производителя; по возможности, не у манагера продажника. а именно у технолога.

Замкнутая воздушная прослойка - по сути "рихтовочный" зазор, нивелирующий колебания ТК по геометрии. Кирпич может быть уложен практически вплотную к кладке. Как вариант, можно оставить зазор в пределах 10 -15 мм. Принято считать, что плотность ТК (600-850 кг/м3) близка к плотности кирпича (1200-1400 кг/м3)...

Ротль вентилируемого воздушного зазора в случае использования ГСБ в первую очередь - вентиляция кладки в первые годы с целью выведения остаточной, производственной влажности ГСБ. Там зазор полноценный, 40-50 мм с устройством "продухов" .. Зазор в случае с ТК - демпфер.

 

Само собой. Это изначально не планировалось.

Да.
Но будет ли разным результат?
Пока ДС и прораб - ЗА. Против - ВЫ.

У производителя связей Гален спросил - пока через форму обратной связи - МОЛЧАТ.
Времени прошло жлстаточно - позвоню на следующей неделе, попробую достучаться именно до технолога.

Тогда - согласно листа альбома Керакам - для расчетной части они указали
3-й слой – замкнутая воздушная прослойка (СП 23-101-2004, таблица 7): δ3=0,01 м,
т. е. 1 см

Итого - сухой остаток:
Ваш вариант - штукатурить вертикальный шов ТК и оставить зазор.
Вариант ДС - заполнить зазор теплым раствором на основе перлита.

Далее - вопрос веры?

ГСБ с остаточной влажностью тут мимо. Тут ТК и речь про него.

При заполнении шва (воздушной прослойки) теплым раствором конечно есть вероятность высолов на облицовочном кирпиче.
Кроме этого - есть иные противопоказания?

 

Думаю ваша жена с вами заодно. Поэтому 3:1. Прочие аргументы можно смело игнорировать!

Тихо стучите. Уверен, что даже после личного звонка с первой попытки достучаться у вас не получится. Поверьте совету опытного... Если вы напишете, что требуется 150000 связей, ответят быстро. Тоже поверьте

Моя ставка: заполненный перлитом зазор неизбежно приведет к высолам. Будете мыть. У меня есть клиент в Уфе, которому я об этом говорил. Первый этаж он сделал с заполненным зазором, а второй - с незаполненным (или наоборот - не помню уже). Результат: на одном этаже высолы есть, на втором нет. А Кац предупреждал...

Опять так - дело - хозяйское. Высолы - штука временная. Смоются. На старых постройках высолов нет - все смылось временем.

Разница в плотности (а соответственно и в паропроницаемости) слоев между материалом плотностью 600-800 кг и 1200-1400 кг/м3 имеется. Кирпич - препятствие для паропроницаемости. какое то препятствие в сезон будет = намокание стены = снижение теплотехнических характеристик блоков. Для ТК установлена эксплуатационная влажность в пределах 1 (зона А) и 1.5 % (зона Б). А если она окажется на 1 % выше насколько изменится теплотехника блока? Вопрос вылетает за пределы компетенций большинства советчиков. Какая у вас толщина стены? Насколько заявляемые характеристики превышают норматив? Насколько эксплуатационнная влажность может влиять на теплотехнику можно прикинуть по аргументации, изложенной в статье (опять ГСБ, но за неимением кухарки придется опять довольствоваться дворником. (ТЫЦН
Опять вернемся к вопросу зазора: так ли нужен раствор в шве?)

Раствор в шве "включает" кирпич в общую конструкцию, в межсезонье вероятна конденсация в толще стены...

Критично ли это? Если очень хочется, можно сделать. Более того, знаю производителя, который так и рекомендует поступать.

 

Ошибочка! У жены иная зона ответственности. В конструктив она НЕ лезет от слова СОВСЕМ.
Вот кирпич она уже похоже выбрала, а мой голос рассматривает лишь как совещательный...

А врать - НЕХОРОШО!
Как и подбивать на это. Меня же потом моя октябрятская/пионерская/комсомольская совесть будет мучить.
А главное - если 15 тыс. связей - скажут... как я им подам вопрос...
Если 150 тыс - то ответ уже знаю - точно можно вколачивать, главное "почаще".

Толщина известна и была озвучена.
Вот это Ваше строительное "деление на зоны" как раз за пределами моей компетенции.
Но пока ощущение что все как раз далеко от точного расчета - так, идет от личного опыта каждого и скорее "на глазок". Отсюда и споры.

Кхм...
Я понимаю - Вы свели ситуацию к бородатому анекдоту:
Всплывает на дальнем востоке подводная лодка, американская. На берегу сидит чукча.
Капитан подлодки спрашивает: - Как проплыть к Берингову проливу, а то у нас приборы сломались?
Чукча отвечает: - Курс Зюйд-Зюйд-Вест. Tanks, сказал капитан подлодки, и она погрузилась в море.
Через один час всплывает Русская подлодка. Русский (Р) Капитан подлодки спрашивает чукчу (Ч):.
Р. - Ты не видел тут американскую подлодку? Ч. Видел. Р. Куда она поплыла? Ч. Курс Зюйд-Зюйд-Вест. Р. Ты не умничай, пальцем покажи.

Но у меня то ситуация другая - в мае кладка начнется...Так что ...
Встречаются у лифта брокер и аналитик. Брокер спрашивает аналитика:
— Ну хоть теперь ты скажешь точно: вверх или вниз!
Обещаю - один Ваш голос пойдет за ДВА
Против ДС+прораб. Тоже ДВА
Решать то все равно мне, золотая акция (решение) все равно мне принимать.

Не томите - назовите! Чем они аргументируют свой вариант?
По СККМ я заметил двоякость - рисуют с заполнением, а цифирь считают с воздушной прослойкой.

 

Продолжаю изучать вопрос.
Из ТЫНЦ извлеклось про... газобетон
Известно, что со склада завода-изготовителя на строительную площадку изделия поступают с влажностью (по массе) от 35 до 43 %. Не 8 и не 12 %, и даже не 4 или 5 %, а около 40 %.

Тут конечно НИКУДА без вентилируемого вентзазора и Глеб Грин про это говорит начиная с 9.20 мин

Там же нашлись ответы "между строк" с 11.28
Далее - машинная расшифровка его текста:
Если мы облицовывается кирпичом газа бетонную кладку по стоявшую уже хотя бы пару лет
мы можем ставить кирпич непосредственно в прислон - итого это повысит сопротивление теплопередаче такой стильный поскольку кирпич тоже включиться в работу по сопротивлению однако это повысит и среднюю за отопительный сезон влажность газобетона за такой облицовкой

Скажем если без кирпичной облицовки влажность будет процента четыре с половиной газобетона в среднем по толщине стены то если кирпичную облицовку поставить вплотную и зачеканить раствор в зазор раствором то мы получим влажность повышающуюся местами вернее к концу период влагонакопления до 6 процентов
это будет не средние за отопительный период это будет максимально к концу периода влага
накопления к концу мартовских морозов влажность средняя потолще газобетона у нас
может повыситься 4 с половиной до 6 процентов слои примыкающие кирпичу будут более влажными

Это все не критично просто это нужно понимать когда мы думаем делать или не делать нам этот воздушный зазор.

Ответа у меня нет. Как нет и понимания почему по Вашей же ссылке для газобетона все ВЫШЕ
Если в СП 50.13330 массовое отношение влаги в материале для условий эксплуатации А принимается равным 8 % (табл. 1), а для условий эксплуатации Б – 12 %, то в ГОСТ 313593, разработанном при участии заводов-производителей [1], массовое отношение влаги принимается равным 4 % для условий эксплуатации А и 5 % для условий эксплуатации Б.

1 Заполнение как минимум убирает штукатурку вертикального шва - она не нужна при заполнении.
2 Согласно Грина - это повысит сопротивление теплопередаче, поскольку кирпич тоже включиться в работу.
Итого - я скорее склоняюсь к варианту "поставить вплотную и зачеканить раствор в зазор "

 

P. S. Про анкеровку с дюбелем.
Это не ТК, но очень близко - основная стена как понимаю из поризованного кирпича.
Остается задача правильно подобрать дюбель под TK.

 

@GeorGeA, Вот то, что вам нужно Термоклип МГС 5 MS E. Скорее всего, это единственный вариант в России, где производитель указывает возможность крепления связи в тело блока. Крепление в швы кладки - самоубийство!,

 

Гротеск красив! Но так ли очевиден?
Газобетон 4 % для условий эксплуатации А и 5 % для условий эксплуатации Б.
Для ТК установлена эксплуатационная влажность в пределах 1 (зона А) и 1.5 % (зона Б).
В штанах сия разница будет ли ощутима?

Хотите сказать - только ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ зазор позволит убрать то, что может накапливаться на внутренней стороне облицовки из кирпича?

Ведь откуда влага может возникнуть на ТК со стороны лицевой кладки?
Я понимаю как от конденсации оной (влаги) из-за температурных перепадов.
А при заполнении произойдет перераспределение
КМК вопрос скорее в том как много конденсата образуется и сколько ТК будет тянуть той самой влаги в себя.
Кстати ...пара см той самой смеси с перлитом - может ведь и поработать в качестве изоляционного/изолирующего слоя от капиллярного впитывания ТК?

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют". ©
Вы же не устаете повторять в ветке по кирпичу, что Заказчика не сильно должны волновать трудности исполнителя при выполнении заказа/работ.
За 8% - отдельное спасибо!
В моем случае - на трудном пути к варианту "с заполнением " - это мощный аргумент за выбор ЛСР.
Это помятуя Ваши замеры водопоглощения.

Это просто пример. Мой случай без утеплителя.
Куда засверлится видно прекрасно.

Дык - так всегда при когнитивном диссонансе.

 

Металлическая гибкая связь состоит из распорно-связующего элемента с винтовой накаткой и тарельчатого полимерного дюбеля
Материал:
Распорно-связующий элемент из коррозионностойкой стали с тарельчатым дюбелем (8 мм) из блок-сополимера на основе высокомолекулярного полиэтилена, обладающего высокими физико-механическими свойствами.
Назначение:
Предназначена для установки в основные типы строительных оснований в многослойной кладке. Служит для соединения основания со штучной облицовочной и фиксацией теплоизоляции с формированием воздушного зазора.

Навскидку - тоже ведь изначально на крепление утеплителя рассчитан.

От обычного дюбеля отличия примерно никакие - смотрим ...
Гл-на заделки в несущее / облицовочное основание, мм - от 35/50
Опять же ... металл и пресловутый "мостик холода."