Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что за глупости? При чем тут "ограничиваемся"? Есть архитектурные стили, которые неприемлят отделку под кирпич. И что теперь, отказываться от классного стенового материала из-за желания получить оштукатуренный фасад? Что за бред вообще?
По моему, это лишь у Вас в голове - эпидерсия. А как еще оценить умственные способности человека, который считает отделку фасадов кирпичом - наивысшим, бесспорным приоритетом перед всеми остальными возможными вариантами оформления фасадов.

 

Возможно/вероятно/не исключено.
Но я не смотрю столь широко и мне это простительно - строю свой дом и для себя.

Никому своего мнения не навязываю - нравится - штукатурьте. Даже не вижу тут повода и в этой теме сие как то обсуждать.

Вы только что придумали, что мной кирпич был озвучен "наивысшим, бесспорным приоритетом "
За сим позвольте предложить в Ваших выводах быть сдержанней и оценку "способностей" так же оставьте при себе.
Кто то любит арбуз (штукатурку и ее стили), а кто то свиной хрящик (кирпич). ву компроне?

 

Максим, а я от одного из дилеров слышал про Гжель супер-теплый 380 мм. По его словам это самый теплый блок из всех. Вы что-нибудь слышали?

 

Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ

Норматив для Московской области: 2.99-3.15

Поротерм Thermo Сопротивление теплопередаче: 3.32 (м²•˚С)/Вт
Кетра Климаблок Сопротивление теплопередаче: 2.78 (м²•˚С)/Вт
Керакам Кайман * Сопротивление теплопередаче: 3.62 (м²•˚С)/Вт
ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт
Гжельский Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт

*испытания выполнены на ЦПР низкой плотности.
В целом, гжель - вполне достойный вариант для рассмотрения.
Гжельский блок примечателен другим. прочность блоков от М150. В России ни один из производителей блоков "супертермо". предназначенных для устройства однослойных конструкций недекларирует такую прочность,!

Рациональный подход к выбору теплой керамики - ДОСТАТОЧНАЯ теплотехника + ЦЕНА, Сильно переплачивать за характеристики не стоит.

 

Просто про него нет информации на официальном сайте завода, хоть характеристики посмотреть. Я так понял, это прямой конкурент Поротерму 38 термо и Лср 38 теплый.

 

Сильные аналоги для Московской области:

Гжель - прямой конкурент всем перечисленным в предыдущем посте производителям ... Появление блока толщиной 380 мм - очередной шаг керамической отрасли к снижению толщины ограждающей конструкции.

Отправил протокол испытаний в ЛС.

 

@Negativ на фотографиях реальная геометрия гжели? Выглядит здорово.

 

На фото то, что попалось на фото. Крупноформатный керамический блок - ГРУБАЯ строительная керамика. В вопросе геометрии рекомендую ориентироваться на требования ГОСТ 530-2012 по части возможных отклонений. Это универсальная рекомендация в отношении любого производителя ..

 

Добрый день! Похоже я не в той теме изначально вопрос задал, в облицовочном кирпиче. Перенесу сюда.
Проконсультируете? Есть гостевой домик на участке: Супертермо Керамкам 38 и Пятый элемент отделка. По теплу хватает. Мы в Белгороде. Начинаем строительство основного дома, думали про Супертермо опять, но его вроде как снимают (сняли?) с производства. Сейчас прозваниваем дилеров.
Вопросы собственно в том, а что, если не Супертермо? Кайман или ЛСР теплый?
С ЛСР не видели, чтобы кто-то у нас работал, строил в смысле, какие отзывы по геометрии? Когда строили гостевой, то выбирали между Поротермом и Керакамом, были однозначные положительные отзывы в сторону последнего и негатив по геометрии Поротерма. Как сейчас? Спасибо!

 

Норматив для Питера Сопротивление теплопередаче: 2.99 (м²•˚С)/Вт

Блоки ЛСР толщиной 510 мм 14.3 НФ (испытания на ЦПР)

Вентзазор - Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
Замкнутая прослойка Сопротивление теплопередаче: 3.48 (м²•˚С)/Вт

Камень ЛСР 2.1 НФ (НА ЦПР)

Вентазор Сопротивление теплопередаче: 2.78 (м²•˚С)/Вт
Замкнутая прослойка Сопротивление теплопередаче: 3.12 (м²•˚С)/Вт

Блоки толщиной 440 мм 12.35 НФ (На легком растворе 700 кг/м3)

Вентазор Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт
Замкнутая прослойка Сопротивление теплопередаче: 4.88 (м²•˚С)/Вт

Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ (на легком растворе плотностью 700 кг/м3)

Вентазор Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт
Замкнутая прослойка Сопротивление теплопередаче: 4.19 (м²•˚С)/Вт

Если кирпич клинкерный, требуется вентилируемя воздушный зазор шириной 40 мм

В отличие от газобетона, где "тепло" стены определяется исключительно плотностью и сам материал является полнотелым (изотропным), в керамике коэффициент теплопроводности зависит от нескольких факторов.
- теплопроводноста собственно "черепка", определяемой плотностью Чем легче блок - тем "теплее".
- формы пустот. Считается, что блоки с ромбовидной структурой пустот показывают до 25% лучшие характеристики,(путь тепла увеличивается, что дает лучшее теплосопротивление стены). Разработкой пустотности (фильер) занимается несколько германских компаний (самая известная - Braun)
-плотности кладочных растворов для испытаний. Теплая керамика имеет сравнительно толстые кладочные швы. которые в зависимости от плотности кладочных растворов показывают разные коэффициенты теплотехники. Испытания продукции разных производителей выполняются на растворах конкретной плотностей! Показатели могут существенно отличаться в зависимости от плотности раствора. !

Развитием пустотности 510 блока никто уже давно не занимается Рынок 510 блока устойчиво падает из года в год. Двушка любимая - откровенно ретроградский материал.

Основная задача легких растворов - обеспечение максимальной теплотехнической однородности кладки - равности плотности керамического блока и кладочного шва. По этой причине я рекомендовал бы использовать кладочные растворы низкой плотности .. На двойной камне с легким раствором можно легко вылететь в трубу...
На фото 1-2 показана сложная форма блоков ЛСР
Фото 3-5 - эволюция российских блоков по части пустотности.
Фоото 6 - немецкий блокс последней выставки ..

Блоки 510 ЛСР - по прежнему ромбовидные. В 21 веке стены толщиной 510 мм - дорого...

"ГОСТОвским" значениям из ГОСТ 530-2012 скоро исполнится 20 лет. За это время керамика изменилась существенно.

"Сомнительные" протоколы ЛСР выполнены серьезным НИИ Стройфизики. У вас имеются основания ставить под сомнение результаты испытаний?

Если хочется подвергнуть сомнению эти данные, то в качестве ориентира можно воспользоваться данными нового ГОСТ, реглментируюбщего испытания керамики ГОСТ 57842 - 2017
Нужно сделать поправку на то, что мы живем в огромной стране и уровень развития производства и технологий сильно отличается от региону к региону. ЛСР - один из лучший в России производителей в категории Т"теплая керамика",

Сравнение "протокольных" данных испытаний разных производителей. Разница в значениях легко объясняется применением/неприменением легких растворов в каждом конкртеном случае.

Общий вывод: Блоки низкой плотности и сложной формы пустот, положенные на легкий растор показывают лучшие характеристики ..

Вектор развития отрасли - снижение толщины стены.
Стена на теплоемкость работает в пределах 150 мм изнутри - не более. [QUOTE="redlinex, post:

Блоки толщиной 510 мм 14.3 НФ

Поротерм Сопротивление теплопередаче: 3.67 (м²•˚С)/Вт
Гжель* Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
Кетра Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
СККМ Керакам Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт
Браер Сопротивление теплопередаче: 2.99 (м²•˚С)/Вт
ЛСР Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
Порикам Сопротивление теплопередаче: 3.42 (м²•˚С)/Вт

Блоки толщиной 440 мм 12.35 НФ

Сталинградский камень (Термоблок) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
Поротерм (Кипрево) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
Поротерм GL (Green Line) Сопротивление теплопередаче: 2.98 (м²•˚С)/Вт
Гжель* Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
Кетра Климаблок * Сопротивление теплопередаче: 3.81 (м²•˚С)/Вт
Керакам Сопротивление теплопередаче: 3.39 (м²•˚С)/Вт
Браер Сопротивление теплопередаче: 2.61 (м²•˚С)/Вт
ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт

Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ

Поротерм Thermo Сопротивление теплопередаче: 2.87 (м²•˚С)/Вт
Кетра Климаблок Сопротивление теплопередаче: 2.78 (м²•˚С)/Вт
Керакам Кайман * Сопротивление теплопередаче: 3.62 (м²•˚С)/Вт
ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт
Сталинградский камень (Термоблок) * Сопротивление теплопередаче: 2.43 (м²•˚С)/Вт
Поромакс * Сопротивление теплопередаче: 2.14 (м²•˚С)/Вт
Гжельский Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт

Блоки толщиной 300 мм 8.6 НФ

Керакам Кайман Сопротивление теплопередаче: 3.23 (м²•˚С)/Вт[/QUOTE]

Я не совсем понял по этим данным по ссылкам на СмартКальк.
Вы везде везде вручную ввели данные по теплопроводности кирпичной кладки, но цифра там теплопроводности не "кладки", а блока, которые указаны производителем... А это несколько разные вещи...

 

Я вносил теплопроводность ИМЕННО КЛАДКИ, которая испытывалась каждым конкретным производителем для конкретного раствора, отталкиваясь от протоколов испытаний. Подставляются эксплуатационные условия А и Б. согласно приводимым каждым конкретным производиетлем протоколов испытаний теплотехники.

В каждом сулчае испытывался фрагмент кладки вместе с раствором (методика ГОСТ 530-2012)

 

Мне интересно, а физически возможно получить лямбду камня в сухом состоянии в 0,075 и в кладке в сухом состоянии - 0,082 а в условиях А - 0,094, Б - 0,1. При том, что плотность камня 660 кг/м3. Это я про Kaiman 30.
Я не для холивара спрашиваю, а из практических соображений. Сейчас сделан фундамент, цоколь шириной 40 см. Домик небольшой - 9,5 на 6. Хотел поставить сруб, но что-то не срастается, вот и думаю, может сделать из камня? Технические характеристики, вроде подходят, но смущает то, что камень не шлифованный и кладется на раствор, при этом характеристики заявляются лучше, чем у шлифованного Heluz, заполненного полистиролом. При этом Heluz выглядит рядом с кайманом, как космический корабль рядом с телегой. Какой-то диссонанс...

 

Здравствуйте. А какие у 51 блока Гжель Марка морозостойкости и водопоглощение? Они постоянны или меняются от партии к партии?

 

Марка морозостойкости и водопоглощение не имеют решительно никакого практического смысла. Нормативные условия строительства из любого стенового материала не должны создавать условий дял работы блока на морозостойкость. Водопоглощение теплой керамики будет сильно выше 10%, морозостокость - от 50 циклов. Но что такое 50 циклов если керамический камень напитается влагой целиком? Это - примерно потора сезона. Каждый раз, когда материал размораживается, ищем ответ не в материале. а в нарушении технологий использования.

Испытание морозостойкости - дорогостоящее и очень нечасто выполняемое испытание Смысла в нем нет никакого. Продукция большинства производителей - плюс-минус. Кроме того. испытания морозостойкости проводится не до момента разрушения материала. а в подтверждение запрашиваемого показателя: запросили 50 - испытали на 50 циклов и вынесли вердикт: соответствует/не соотвесттвует. Цифра лично мне ни о чем не говорит. Если будет системное намокание, любой керамический блок не выстоит и двух сезонов.

PS. Не склонен доверять данным испытаний, не производимых предприятиями в кажодневном режиме. Водпоглощение, морозостойкость и т. п. В ежедневном режиме исследуются прочность и геометрия. Эти величины конкретны всегда.

НА западе производитель деларирует не занчение морозостойкости материала, а класс использования .. Соответственно и ответственность несет за соответствие назначению. Теплая керамика - сухая среда + штукатурка (как впрочем и любые другие стеновые материалы) В случае, если в установленных условиях эксплуатации возникли проблемы с материалом - все проблемы к производителю. В российской действительности установить вин производителя крайне сложно.

 

Это все ясно. Я не смог найти этой информации - разные интернет магазины декларируют разные значения, на сайте завода тоже пусто. Поэтому и спрашиваю. Водопоглощение меня интересует, т. к. фасад штукатурить собираюсь. Можете подсказать по цифрам, какие они у блока?