Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ВОдопоглощение - более 10% По практике - к 20% Для любого керамического блока. Адгезия с раствором получится отличная, если вы на этот счет переживаете !

 

@ropotov, Для Гжельского блока водопоглощение колеблется в пределах 13-18 % (от партии к партии) ,декларируемая морозостойкость F100

 

Цифры морозостойкости материала означают, через сколько циклов прочность материала снизится на 10% от первоначальной.

 

+ нет изменений внешнего вида (например, шелушения).. Испытывается до запрашиваемого заявителем порога,

 

@Negativ,
А по реальной теплопроводности блоков есть практическая информация? Нужно решение принимать, а непонятно - можно ли полагаться на цифры производителей.
В частности интересует Кайман 30.

 

Я склонен доверять усредненным цифрам производителей. Заводов, выпускающих блоки с низкой плотностью и показывающих хорошую теплотехнику, немало. Если энергоноситель - магистральный газ, бояться нечего совершенно.

Если выбирать между разными производителями, хорошие показатели скорее всего покажут блоки со сложной структурой пустотности, низкой плотностью, положенные на легкие кладочные смеси плотностью 600-700 кг/м3 ...

 

Ну, у меня газа нет, да и не стал бы я ориентироваться только на газ - сейчас он есть, а завтра нет. Вон, в Белоруссии лет 10 назад кризис был, люди дома понастроили, а потом газ поднялся в цене в несколько раз. И привет.

В реальности, для севера МО можно рассматривать Кайман 30 с облицовкой клинкером (и вентзазором)? Есть примеры построенных домов? С качественно проведенными работами?

 

Морозостойкость испытывается до снижения прочности на 10 % производителю выгодно показать высокую морозостойкость, поэтому до какого то порога, это очередные выдумки. На все это существуют ГОСТы, в том числе, как нужно испытывать и до какой степени.

 

Испытание морозостйокости происходит ДО ЗАЯВЛЕННОГО количества циклов. Уже после завершения кирпич давится на прочность. Без разрушения кирпича определить снижение его прочности невозможно. Как это испытывается я отлично знаю. Если мне нужно показать красивую и высокую морозостойкость, я сделаю это, не выходя из офиса. Нет более безответственного и непроверяемого испытания. Морозостокость испытывается периодически (зачастую - разх в нескольк о лет).. Если у вас на объекте произошло морозное размораживание - виноваты ВСЕГДА вы. Никогда не докажете. что вина в кирпиче. Так устроена система.

Почему так мало "красивых" протоколов у производителей? В первую очередь по той причине. что никому из серьезных заказчиков на самом деле эти данные не интересны. А зря.

На практике ни один СП не требует морозостойкости свыше 100 циклов для керамических блоков.

Производитель сам определяет предел испытаний. "просим подтвердить..".. и получает ответ соответствует/не соответствует.

Меня очень интересует, почему производителям действительно не интересно показывать ПРЕДЕЛЬНЫЕ характеристики для своей продукции. Фигня, а кому то приятно.

 

Слов много.
Изучите ГОСТы.

 

Изучите ГОСТы. [/QUOTE]

Дмитрий, ГОСТы я хорошо знаю кирпичную документацию.
Варианта собственно два .. До потери прочности предполагает определенное (по моей терминологии - "заявляемое производителем" количество циклов... Заявили - 100 - получили 100.
Либо до появления признаков разрушения. Если пошло шелушение. то тут все и без испытаний прочности понятно.

Читайте ГОСТ.- раздел 7. ТЫЦН

Много слов специально для тех, кто не желает изучать ГОСТ

 

Добрый день! Только начинаю планировать стройку на следующий год. Поэтому прошу помощи в выборе блока. Регион Екатеринбург.
Рассматриваю блок 380 или 440+утеплитель 50 мм +воздушная прослойка+облицовка кирпичом (силикатным кирпичом скорее всего). Вертикальный шов у блока с наружи затереть.
1. Целесообразно в моем регионе делать воздушную прослойку? Вентилируемую или Замкнутую?
2 Какого производителя выбрать? в 15 км от меня Porokam РКЗ (Ревдинский кирпичный)/ Есть дилеры Porotherm, Braer, Kerakam. в 50 км. Про Porokam РКЗ информации вообще мало о качестве.

 

1. Если вы планируете использовать утеплитель, вент зазор нужен
2. Если вы планируете использовать утеплитель, то вам не нужна стена 380 и 440. Вам достаточно 250+ утеплитель 120-150мм. Это дешевле.
3. Лучший вариант Porotherm 44 (51)+лицевой кирпич без вент зазора. Соответствует требованиям по теплотехнике+ максимальная долговечность и массивность

 

Норматив для Екатеринбурга Сопротивление теплопередаче: 3.44 (м²•˚С)/Вт

Porokam РКЗ 380 мм + минвата 50 мм + вентзазор + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.92 (м²•˚С)/Вт

Вариантец так себе получается ..

Если применяется эффективный утеплитель, на долю утеплителя должно приходиться не менее 60% термического сопротивления констуркции
Если используется эффективный утеплитель, оконные констуркции следует выносить в плоскость максимальной конденсации - в толщу утеплителя на выносках.
По-хорошему в вашем случае имеет смысл использовать толщину слоя утеплителя 100 мм (50 мм + 50 мм) с перехлестом швов утеплителя
Утеплитель следует наклеивать на поверхность ..
Связь слоев кладки (облицовка + керамичекий блок - только гибкие связи!,

Возможный вариант решения многослойной коснтрукции для вашего случая:
Керамический блок 250 мм + 100 мм минвата + вентзазор 40 мм + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.43 (м²•˚С)/Вт

Если стена многослойная, имеет смысл выжать из нее максимум. Лучшим решением для Многослойной конструкции представляется использование силикатного блока в качестве основания:
Как вариант силикатных блоков можно рассмотреть Simat (Каменск-Уральский) или П=оревит (Ялуторовск) Размер блоков - 250х250х250. По сути это - крупный силикатный кирпчи высокой прочности и высокой точнойсти, укладываемый на тонкий клеевой растворный шов толщиной 2 мм Идеальное основание для наклейки утеплителя .. Высокая прочность кладки Пазогребневое соединение. Подробно о СБ

Варианты:
Силикатный блок 250 + ПСБ 100 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.33 (м²•˚С)/Вт
Силикатный блок 250 + ЭППС 100 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.61 (м²•˚С)/Вт
Силикатный блок 250 + минвата 150 + вентзазор + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.43 (м²•˚С)/Вт

Заслуживает внимания использование однослойной конструкции из керамического блока. Это существенно упрощает конструкцию. стены, убирает утеплитель, позволяет соединять слои кладки базальтовой кладочной сеткой, позволяет вести кладки керамики и облицовки параллельно. Дает возможность установки оконных конструкций в плоскость стены как в край блока, так и сдвигать внутрь. Окна, утопленные относительно плоскости стены на 200-250 мм выглядят красивее.

Если ваш энергоноситель - магистральный газ, соответствие нормативу 3.44 - более чем достаточно!

Керакам Кайман 38 380 мм + вентзазор 40 мм + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.92 (м²•˚С)/Вт
Керакам Кайман 38 380 мм +замкнутая воздушная прослойка 15 мм + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.31 (м²•˚С)/Вт

Керакам 44 440 мм + вентзазор 40 мм + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.47 (м²•˚С)/Вт
Керакам 44 440 мм +замкнутая воздушная прослойка 15 мм + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.86 (м²•˚С)/Вт

Керакам Кайман 30 300 мм + вентзазор 40 мм + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.43 (м²•˚С)/Вт
Керакам Кайман 30 300 мм + замкнутая воздушная прослойка 15 мм + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.81 (м²•˚С)/Вт

Поротерм 44 440 мм+ вентзазор 40 мм + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.33 (м²•˚С)/Вт
Поротерм 44 440 мм+ замкнутая воздушная прослойка 15 мм + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.72 (м²•˚С)/Вт

Если рассматривать конструкцию с минеральной ватой - утеплителем, вентилируемая воздушная прослойка обязательна

Если рассматривать однослоную конструкцию с не клинкерным кирпичом - облицвокой, то возможно использование замкнутой воздушной прослойки.
Если использовать паронепроницаемый утеплитель (ПСБ или ЭППС), то никакой прослойки быть не должно. Кирпчи кладется вплотную.

Общий подход: по мере движения пара изнутри помещения наружу паропроницаемость констуркции должна возрастать. Если возникает препятствие - делаем вентилируемый зазор с устройством продухов для вентиляции.

Производителя нужно выбирать под задачу. Если речь идет о многослойной кладке, то разницы в производителе никакой нет. Мое мнение - крупноформатная керамика - весьма последственный материал под многослоные стены (ка впрочем и газобетон)

Если выбирать однослойные конструктивы. можно ориентироваться на теплотехнику. и цену вопроса. Считаю однослойную стену - лучший и очень рациональным решением для керамики ... решением в керамике

Главное, что важно про Ревду для многослойной стены - то, что она ГОСТ соответствует ... В качестве однослоного констурктива не подойдет.

 

Если выбирать многослойную стену с утеплителем, то можно и Ревду взять.
А если однослойная, без утепления, я бы взял 44 Поротерм (если газ) или 51Поротерм (если только электроотопление).