Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Любой рядовой кирпич (блок относится к рядовым) по нормативам обязательно штукатурится. Если фасад - лицевой кирпич, то только внутри. Не стоит вагонку без внешней штукатурки делать (особенно с блоком).

 

Доброго времени суток, земляк.
Насколько понимаю вы-практик. Есть ли у вас объекты на которые можно посмотреть?
Интересуюсь из корыстных. Но очень личных побуждений .

Скиньте пожалуйста ссылку на НОРМы .

 

На сайте Винера написано, что в их блоки добавляются опилки или полистирол для получения заявленных характеристик по теплопроводности. Долго думал, как уйти от утеплителей, т. к. не ведаю насчет экологии всей этой химии, настроился на керам. блоки, но и здесь химия получается. Странно, что представитель Каракама отрицает наличие каких-либо наполнителей, заявляя о достижении таких достойных характеристик по теплопроводности только за счет воздушных пор. Сомнительно после признаний Винера.
Вопрос к представителям Керакама: вы настаиваете на отсутсвии каких-либо дополнительных элементов в блоке, позволяющих добиваться таких характеристик?
Вопрос к представителям Винера: Так все-таки опилки или полистирол.
Ну и ко всем форумчанам: Получается только из дерева строиться или метровые стены из простого кирпича возводить, чтобы совсем не заморачиваться про экологию в своем доме?

 

Копипастом заниматься не буду. Но по моему вы что-то "не догоняете" в производстве ТК.
http://www.kladka.ru/ceramic_block/block_3/ Обратите внимание на п. 5

 

Только опилки, за счёт выгорания которых и образуются воздушные поры.

 

Mangius, я видел видео на ютьюбе, именно немецкие блоки, на них отчетливо видны внешние следы от включений (от опилок), и также было сказано, что такая технология для России не годится (низкая морозостойкость). Поэтому в самарских блоках включений нет, а поризованным его называют за большие отверстия (поры). Если его рассматривать как обычный пористый (эффективный) кирпич, то такой блок по сути просто большой кирпич Я строил дома и из пористого кирпича (кладка в два с половиной кирпича, 63 см) и из дерева (оцилиндровка, 30см).Это давно жилые дома, и я там периодически бываю. По проживанию зима-лето, ощущения примерно схожие, зимой тепло, а летом прохладно. Известны плюсы, и минусы таких строений. Для дерева, это пожароопасность и меньший срок службы. Для кирпичного -это большие затраты на фундамент и стены. Экология в них примерно одинаковая, ну дерево немногим получше Кстати, больной древесины сейчас много, значит, срок службы еще сократится.
На мой взгляд, кладка внешних стен из керамических блоков в 63 см, это более, чем достаточно. Материал новый, время покажет...Да, теплопотери через стены, это далеко не основная часть от общих теплопотерь дома ,(есть еще вентиляция, окна-двери, перекрытия) и что там будет в цифрах большей частью, зависит от конкретного дома.

 

Уважаемый, не вводите людей в заблуждение. В качестве поризатора многие российские производители используют древесные опилки, которые сгорая при обжиге образуют микропоры, как бы вас это не удивляло. И их продукцию называют тёплой керамикой. А некоторые не используют, и тогда это просто большой кирпич.
Отверстия в блоке называются пустотами.

 

Да я никого не ввожу в заблуждения технологический процесс производства теплой керамики ряда наших заводов представлен в целом ряде видеороликов. Меня все время удивляет простая практическая вещь во всей этой технологии: в погоне за мнимыми коэффициентами отдельного блока, производитель напрочь забывает о прочности. Я говорю о самарских блоках Керакам, другие внешне ничем не лучше. Никаких микропор в нем я не обнаружил, все также, как и в обычном эффективном кирпиче на сколе. Когда производитель осознанно, или нет, придает стенкам причудливую форму, представляющую из себя размножающийся источник механических напряжений, да еще внутри этих тонких стенок будут какие то микропоры...Возникает вопрос -Зачем?) Сопромат еще никто не отменял. Да и с точки зрения теплопередачи это не совсем понятно, получается, внутри блока есть макроуровень, это переходы воздушные пустоты-стенки, и некий микроуровень, который в процессе теплопередачи практически никак участвовать не будет...А вот снижение морозостойкости и прочности будет однозначно.
Поризованный пенобетон или ГБС еще как-то можно понять, в них нет пустот. По сути дела, теплая керамика и есть большой кирпич. Сама идея очень интересная, но производителям надо искать золотую середину Это я им как клиент говорю...имхо

 

"...папа, это ты сейчас с кем разговаривал?" Шутка. Мы можем сколь угодно умно и пространно рассуждать о + и - ТК, но нет у нас самого главного - многолетней статистики, поэтому, мне кажется отношение к ней надо строить так: нравится или не нравится, строюсь из нее, или не строюсь, все остальное от лукавого. К сожалению, пока не существует идеального материала и ТК не бумажка в 500€, которая нравится всем, без исключения. Не подходит она Вам - стройтесь из чего-то другого. Удачи Вам!

 

Отшлифуйте блок на срезе - увидите поры. Микроструктуру, пустоты и поры природа придумала, а учёные реализовали на практике, а применение древесных опилок вовсе не удешевляет производство блока. Ни сопромат, ни теплотехнику никто не отменял. Есть многочисленные испытания, которые показывают и доказывают, что в своих технологиях правы-то как раз производители тёплой керамики, а не вы.

 

Вот тут есть фото отшлифованного блока 38 ST, думаю можно и поры увидеть
Поры тут

 

Не поленился, отшлифовал да, поры действительно есть, но их мало. Для полноты эксперимента шлифанул один кирпич, там тоже попадают поры. Вполне возможно, что это связано и с особеностями применяемой глины. Вы поймите, лично я не против микропор Какова именно их роль в процессе теплообмена? Так ли это критично и значимо? Вот что пишут у себя на сайте те же самарцы: "Благодаря несообщающимся между собой ячейкам, прерывающим монолитность керамической массы, коэффициент теплопроводности поризованной керамики составляет 0,17-0,195 Вт/м0С" То есть, основную роль имеют перегородки и пустоты в блоке. Зато микропоры снижают морозостойкость этого же блока. Сомневаюсь, что микропоры сильно снижают вес блока, опять же, тут сильнее влияние количества пустот, толщины стенок. А вот если поризатор, который выгорает при обжиге, ускоряя его, если нужен технологически, почему бы и нет? Нужна золотая середина. Особенно умиляем забота за микроуровень, когда в пазогребневой системе есть макродыры
Поэтому и предлагал в том же 51 блоке два крайние гребня обратить в пазы и получится две нишки для заливки раствором, да еще потом плюс штукатурка будет со временем? А если блоки ТК выложить вообще, как обычные блоки, с заполнением вертикальных швов? Допустим, в две полосы раствора, по краям блока?
Да и горизонтальную растворную постель можно в середине разорвать, раз уж так беспокоят мостики холода? Какие показатели будут у такой стены?

 

Не совсем понимаю для чего это нужно, если достаточно просто замазать вертикальный стык раствором или заштукатурить всю стену.

Прочности кладки вам это не добавит, а расход раствора увеличит.

Прочность снизится.

 

-Стена, понятное дело, заштукатурится, но со временем. А вот жить или заниматься отделкой начинают ранее.
И потом, слой штукатурки тонкий, возможно даже появление трещин в этих местах, значит, стена будет "сифонить".Опять же прочности добавит.
-Прочности кладки это добавит, правил разрезки кладки из кирпича (блоков) еще никто не отменял Расход раствора немного увеличится, да и трудозатрат побольше, но взамен, все-таки, кое-что есть...
- с горизонтальным разрывом, перебрал, согласен Хотя, в принципе, какую-то полосу полистирольную, можно было бы прокладывать.
Еще по поводу трудозатрат...Для меня непонятно наличие сетки полимерной. Вот это как раз и деньги, и лишняя возня. Каменщику нетрудно подобрать нужную жесткость раствора, чтобы раствор не проваливался.
И есть такой вопрос, если блоки выкладывают на "теплых" растворах, не проще ли использовать известково-цементный раствор? И теплее, чем просто цементный, и дешевле теплых, ну и прочность со временем набирает слегка?