Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ГОСТ 530-2012 4.2.5 Толщина наружных стенок пустотелого кирпича должна быть не менее 12 мм, камня - не менее 8 мм.

Если толщина меньше - это не ГОСТ. Методы измерений регламентирвоаны ГОСТ. Если стенка окажетяс емньеш, это основание дял претензий.

 

Стою перед выбором Кайман 38 либо порикам 51. Последний ближе и чуть дешевле. Что посоветуете? По теплопроводности, шумоизоляции? Планируется без утеплителей облицовка евро кирпичом.

 

Порикам закрыт. Тут не о чем разговривать ..

ЧТо можно рассмотреть для Нефтекамска: (наказываю расчет конструктива вместе с облицовкой 85 мм через вентзазор

Норматив: ближайшая к Нефтекамску точка для ориентира - Сарапул: Сопротивление теплопередаче: 3.40 (м²•˚С)/Вт

Порикам 51 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт RIP
Керакам 51 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.63 (м²•˚С)/Вт
Керакам 44 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.47 (м²•˚С)/Вт
Керакам Кайман 38 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.23 (м²•˚С)/Вт
Керакам Кайман 30 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.81 (м²•˚С)/Вт

Разумные варианты для Нефтекамска.

Если ваш энергноситель - магистральынй газ, самое выгодное решение - Керакам 30 300 мм толщиной. По теплотехнике - с хорошим запасом, + большая экономия на объеме работ и т. п.

Если выбирать между блоком 510 мм и Кайманом 38 - однозначно 38 кайман. Мы в 21 веке. ТОлстые стены уходят. Это дорого и бессмысленно ..

Анализируем теплотехнику:

Санитарно-гигиенические требования [Rс] 1.55
Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ] 2.14
Базовое значение поэлементных требований [Rт] 3.40

Реальный бытовой комфорт обеспечивается 40% существующего норматива (Санитарно-гигиенические требования). Если стена соотвесттвует хотя бы ему, то разница температуры между внутренней поверхностью внешней стены и температурой воздуха в помещении при любых условиях будет не более 4 градусов.
Все остальное - вопросы окупаемости. Вложения в толщину стены с тчоки зреняи экономии энергоносителей в случае превышения норматвиа не окупаются НИКОГДА,

Звукоизоляция любойго из приведенных решений полностью соотвесттвует нормативу.
На теплоемкость стена изнутри рабоатет не более. чем на 120-150 мм при любых условиях ..

Более подробно написал в ЛС.

 

его ждать в случае применения обычного раствора для кладки?

 

Ожиждать повышения теплопроводности кладки процентов на 15 - 20 % для вариантов. испытанных на теплом кладочном растворе.

Испытывались на цементно - песчаном растворе
Порикам 51 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт RIP
Керакам 51 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.63 (м²•˚С)/Вт
Керакам 44 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.47 (м²•˚С)/Вт

Испытывались на "теплом" кладочном растворе
Керакам Кайман 38 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.23 (м²•˚С)/Вт
Керакам Кайман 30 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.81 (м²•˚С)/Вт

Основая задача "теплой" кладочной смеси - обеспечение теплотехнической однородности стены - выравнивание плотности блока с плотностью теплого раствора. Разница в плотности швов на ЦПР и плотностью блока - более чем в 3 раза.
Швы кв керамике - "тонкое" место (толщина швов 10-12 мм против 2 -3 мм в в газобетоне, например). Сроки окупаемости вложений в швы за счет экономии энергоносителя оцениваютяс десятилетиями - т. е. вряд ли окупаются экономически..

В бытовом плане разницу в плотности раствора вы не почувствуете никак. (разница в темепратуре воздуха помещения и внутренней поверхности внешнеий стены в 4 градуса обеспечивается 40% нормативного значения ..

 

Недавно в другой теме пытался как раз посчитать сроки окупаемости ТКС, выложу и здесь.
(На основе данных известного протокола испытаний теплых блоков ЛСР.)

Спойлер: Расчет окупаемости ТКС

Уж попробую быстро/упрощённо оценить и окупаемость тёплого раствора.
Пусть на всю коробку нужно 4000 блоков. Норма по расходу ТКС для 10,7НФ примерно 1,1кг/блок. Тогда потребуется 1,1*4000=4400кг. При цене 300р/мешок 17,5кг это будет стоить 4400*300/17,5=75000р. Немало! Предположим, что готовый кладочный раствор с завода стоит 2500р/куб.м или 5000р/1т. Следовательно, 1кг - 5р.
4400кг - 4400*5=22000р.
Разница - 75000-22000=53000р. На самомесе будет меньше. Насколько? Полагаю, примерно в два раза (приму для определённости).
Все прикидки без учёта доставок, работы и пр.
Теперь по Смарткалку оценим теплопотери.
Для кладки на ТКС К=0,105 - общее теплосопротивление R=3,85, теплопотери за сезон 31,12 Квт*ч/кв.м., с 250кв.м стен - 7780кВт*ч. https://www.smartcalc.ru/thermocalc...=1&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=173
Для кладки на ЦПС К=0,147 - общее теплосопротивление R=2,81, теплопотери за сезон 42,55 Квт*ч/кв.м., с 250кв.м стен - 10638кВт*ч. https://www.smartcalc.ru/thermocalc...=1&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=173
Разница за год - 10647-7780=2858кВт*ч. Только на стенах.
В деньгах при электроотоплении - 2858*5р/вВт*ч=14тыс.р. Окупаемость - 53тыс.р./14=4года
Окупаемость с газовым отоплением - пусть будет в 5 раз дольше - то есть 20лет. Для самомесного тёплого раствора - срок будет меньше примерно в два раза.
Ожидал меньших сроков. Может, что-то не так считал. Критика приветствуется.
Что ж - вынужден согласиться с "показушками" ЛСР - класть на ЦПР - не равно разориться, особенно на газу. @Negativ, не раз эту мысль высказывал.

 

А есть ли в доступе ещё какие-нибудь (кроме ЛСР тёплый) протоколы испытаний одних и тех же блоков ТК на разных растворах - обычном ЦПС и теплом ТКС?

 

Добрый день. Предложили блоки Керамический блок 38 Ceramic Thermo 10,7 NF BRAER недорого. Стоит ли брать такие? Вроде бы все строят из 440 и 510. Как укладывают правильно? 440 там понятно- по ширине два по 219= 440. И с утеплением дополнительным надо для Подмосковья?

 

Нужно понять, недорого это сколько?

 

50% от цены завода. 15 поддонов по 60шт. за 50тыс.руб.

 

На внутреннюю несущую стену - вполне вариант. На внешнюю вряд ли. Нужен протокол испытанйи теплотехники по этому блоку. чтобы все расставитьна свои места.

 

Этого количества на дом не хватит, остальные придётся докупать по обычной цене ?
Если брать по теплу, если у вас магистральный газ, то стройтесь из 38 тёплого блока, если у вас огромные окна в пол - не переживайте особо на счет толщины стен. Много нюансов и мало вводной информации

 

Оказалось, отверстия на Гжель 380мм Люкс всё же есть. Или что-то поменялось, или выпускают блоки разные.
На фото выгрузка ко мне на стройку - партии от 12.02.2020 и от 12.07.2020. Внешне одинаковые, геометрически (примерно померил прямо в паллетах) - отличие есть в размере 250мм - февральские на 5 мм шире (255). По высоте (219мм) - различие менее 2мм.

 

Поздравляю с приобретением! Достойный выбор, интересные блоки. Присылайте еще фотки)
Я забыл, на ТКС класть планируете?

 

Да, но еще не выбрал, какую. Как то не нашел на форуме каких-либо сравнений ТКС. Поэтому, наверное, выберу просто более дешевую из самых легких. Например, Haga.