Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это какие-то нестандартные объекты, обычно так.

https://youtu.be/dka1MGnu8wM?t=245

 

Это какие-то нестандартные объекты, обычно так.

https://youtu.be/dka1MGnu8wM?t=245

 

И приводите в качестве пример блок с заполнением утеплителем. Пустотелый блок в Германии даже шлифованный не проходит по нормативу, поэтому чаще всего используется под утеплитель.

А вот если стена однослойная идея первого ряда из утеплителя не лишена смысла. В Европе даже есть отдельный материал для первого ряда.

 

Не совсем понятно причем тут первый блок и остальные?
Я не в теме какие сейчас нормы в Германии, но не так давно были R=5
Poroton T8 425мм R=5,3
Poroton T7 365 R=5.2 ,425мм R=6

А применяют соответственно те, что теплее, это и так понятно, поэтому сейчас большинство новых фото будут с блоком, где есть утеплитель.
Мало того, я сейчас увидел, что появился какой-то блок T6,5

Вот к примеру обычные блоки.

 

Только блоки эти - с заполнением - типа Coriso.

А те, которые применяют в составе однослойной стены чаще всего будут иметь "теплое" основание "

Теплотехника керамики считается в условиях теплоизоляции фрагмента со всех сторон. Вертикальный поток через пустоты не учитывается совсем.

Сколько уйдет вниз и вверх - вопрос. Но в российских условиях это все мелочь .

 

T8 выпускают достаточно давно без всякого утепления.
https://www.wienerberger.de/produkte/wand/ziegel/poroton-planziegel-t8-42,5.html

Я честно говоря не понимаю пока их логики, т. к. большинство их фундаментов неутепленные.
Да и я больше говорю про наши реалии, что нам это не надо...да и близкие по теплотехнике только ГБ, но у них все равно чуть впереди, т. к. если внимательно посмотреть, то их плотность 400кг/м3 это 350-400, а у нас 400-450

 

Как раз по этой причине первый ряд керамики отсекается от фундамента сплошным теплоизолятором

У Европы нет дешевых энергоносителей. Снижение энергозатрат - стратегия Евросоюза, зависимого от поставок; в том числе из России.
Никакого здравого смысла для частного застройщика в Европе без принуждения и субсидирования искать нет смысла. Экономически это не оправдано.

Американцам до стоимости энергии плевать. Коленкор совершенно иной во всем, что касается цен на энергию, утепления и т. п.

Зачем "упарываться" в энергоэффективность в российских условиях - совершенно непонятно .

 

Я не понимаю логики строить обычную плиту и потом пытаться сэкономить 3 копейки на первом ряду, который особо и не влияет ни на что.
Была бы понятна логика при применении УШП вкупе с этим, но не на «холодную» плиту.
Опять же, это немцы, британцы вообще кладут условно +-100мм теплоизоляции на холодный блок и им норм.

 

Я понимаю смысл так: утеплитель, уложенный поверх "холодной" плиты (там, где будет пол помещения), имеет продолжение под наружными стенами как раз в виде более несущего варианта (газоблок, пеностекло и т. п.). Т. о. исключается довольно большой по площади мостик холода (для дома 10*10м и блока 400мм - 0,4*10*4=16кв.м)! Существенно? Да!
Для сравнения: у меня плита перекрытия подвала имеет вынос-консоль для опирания облицовочного кирпича - через термовкладыши из ЭППС 100*180*570мм с шагом 670мм. Так вот - суммарная площадь мостиков холода у этой консоли на периметре в 40м - всего 0,18*0,1*40/0,67=1,07кв.м.
Это более чем на порядок меньше выше полученной цифры.
(Не совсем корректно сравнивать холод от "улицы" с температурой минус 10-20, и холод от грунта с температурой плюс 2...5 градусов, но... для примера масштаба пойдёт).

 

Газобетон анизотропный материал. Обепсечивает сопротивление теплопередаче независимо от своего положения.

Керамика работает перпендикулярно расположению пустот и испытывается в изолированной со всех сторон кладке. Тепловой поток через пустоты игнорируется.
Изоляция кладки от фундамента и перекрытия позволяет создать условия, хоть как то сопоставимые с условиями испытаний кладки.

Если смотреть с позиции энергозатрат, особенно в текущей ситуации, это все действительно мелочи жизни. Определенно не перфекционистское решение.

.

 

НЕмцы и британцы совершенно по-разному относятся к теплоизоляции. И климатически Британия с субтропическим и тропическим климатом мягко говоря сильно отличается от Европы, не говоря о России.

Немекий или польский подход нам гораздо ближе, чем британский, нидерландский. бельгийский и т. п.

Российская проблема заключается в отсутствии качественных системных решений для первого ряда.
В качестве решения можно было бы попробовать газобетонный блок толщиной 150-200 мм

У любителей керамики, которую маркетологи пытаются преподать в качестве антитезы газобетону неизбежно возникнет когнитивный диссонанс.

А ведь использовать газобетон в качестве первого ряда. оформления зоны подоконника и опирания перекрытий. может быть решением ..

 

И да и нет, в условиях замкнутых пустот работать может быть будет и хуже, но работать как теплоизолятор все равно будет неплохо.

Не уверен, что будет большая разница, средняя температура в Германии +5-10 градусов...честно говоря их холода это больше фантазии, точнее для дома из современных материалов в их климате он будет по своей сути почти "пассивный".

Всем на это ложить, потому, что большинство заказчиков не готовы платить за то, чтобы им применяли неудобные для строителей узлы. Я в том смысле, что это надо кому-то показать, привезти материалы отдельной доставкой...вроде бы мелочи, но геморрой который никто не оценит.

 

Немецкие дома и британские - небо и земля с точки зрения теплоизоляции. При любом раскладе (несмотря на цены энергоносители) европейские нормативы по теплоизоляции выглядят маразматическими. и навязанными.

Согласен. Строители и отсутствие мотивации к обучению- существенный тормоз в эволюции отрасли.
Лучше всего приживаются инновации, снижающие трудоемкость. Все, что улучшает качество жизни, но усложняет работу строителя внедряется с большим скрипом.

 

На 3-м фото - четверть для окна в нижней части проема? А у нас вроде как ни-ни.

 

В нишу вставляется утеплитель. Из наших производителей такой блок был в ассортименте Поротерма.

Наши производители находятся на стадии первобытно-общинного строя в сравнении с европейскими. Главная причина - низкая квалификация заказчиков и исполнителей, отсутствие серьезного спроса на такого рода продукцию.