Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Неправильно поняли. Я строюсь из керакам супертермо. вот отсюда и вера. ну че говорить, сегодня доеду, сделаю фото и покажу)

 

Который раз читаю эти споры про блок, "Какой лучше?" и лишний раз убеждаюсь, что поступил верно, выбрав Поротерм.
У нас в Екатеринбурге продают/возят только Керакам или Поротерм. Других вариантов, от более-менее приличных производителей просто нет.
Поротерм немного дороже. Но, как не странно, из более дорогого Поротерма строят больше/чаще. Не знаю чем это обьяснить. Но, я выбрал более дорогой блок по трём основным причинам:
1. слишком агрессивная реклама, подача своего материала от менеджеров Керакама. Стоит лишь сказать, что "пока ориентируешься на Поротерм", как всё - переходишь из разряда потенциального покупателя, в группу врага, предателя и Керакама-ненавистника.
2. при тщательном изучении отзывов на форумхаусе и на местном строительном форуме, негатив находится по обоим брендам. И все же гораздо больше негатива по Керакаму. Основные, наиболее часто встречающиеся недостатки:
а) хуже геометрия
б) часто попадается пережог
в) нестабильность качества разных партий
г) излишняя хрупкость блока, в сравнении с другими
3. больше импонирует история бренда Винербергер и Поротерм. Как-то психологически приятнее осознавать, что у тебя дом построен из кирпича авторитетного Европейского бренда с многовековой историей.

Второе, почему я выбрал максимальный размер блока, но не 38 или 44. Причина простая - не желание рисковать и ставить на себе эксперименты. У нас на Урале зимы длинные, по 6 месяцев. Средние зимние температуры не особо экстремально низкие. Но, в каждую зиму бывают периоды, когда -40С может быть неделю и не по разу в сезон. Не редко бывает и -45С по несколько дней. И все это может быть с сильнейшим северным ветром, дующим несколько суток подряд.
Так вот, возможно, при средних зимних температурах расчетные характеристики 38-44 блоков вполне удовлетворяют. Но, что делать, если климат будет ухудшаться и зимы станут суровее. По нескольку недель -40С, с ветром - это же полная жесть. Стена из любого "38 супертермо" просто промерзнет насквозь.
И у меня не было уверенности в качестве и эффекте теплого раствора, на который собирается стена и собственно в качестве кладки. Т. е. в том, что в последствии никак не переделать. И если каменщики попадутся неопытные, накосячат с кладкой, растворный шов может получиться слишком толстым, а в замковых соединениях могут наоставлять щелей и в углах наделать сквозных дыр.
И потом, как все это исправить за счет теплой штукатурки? Сможет ли ее толстый слой нивелировать косяки?
Да, всегда в случае локальных промерзаний или массово холодных стен, можно утеплить дом снаружи. Но, это не дешево и не просто. Сделать хороший, теплый, долговечный мокрый фасад на теплой керамике, это стОит очень дорого, как по материалам, так и по работе.
В общем, решил не рисковать и сразу заложить запас по теплосопротивлению за счет увеличения толщины стены. Пусть с этим запасом и при аккуратной кладке с тонюсенькими растворными швами и реально теплой штукатуркой, дом получится не просто теплым, но энергоэффективным. Все это постепенно и весьма быстро окупится экономией на энергоносителях.
И при экономии на толщине стены и полученных холодных стенах, которые просто нужно больше отапливать, сэкономленные средства сгорят в отопительном котле за несколько лет.

 

Алексей, вы сколько угодно можете писать про сомнения, кривизну блока, пережог, нестабильное качество, продуваемые всеми ветрами щели в кладке, суровые уральские зимы... НО!
привожу вашу термограмму и нашу - в обоих случаях угол - как мы видим хваленое татаро-немецкое качество не имеет запаса который вы так хотели получить... и после обработки вашего фото с тепловизора картинка будет совсем другой...
POROTERM 51- Екатеринбург

КЕРАКАМ 38ST - Тюмень

И зимы в Тюмени чуточку, нужно отметить, суровее... и ведь не промерзает... и ведь даже не на теплом растворе... сам удивляюсь как так выходит.
PS - не могу понять, откуда вам это известно, если вы ни разу не имели опыта с данной продукцией? - наверно татаро-немецкое качество использует как вы выразились агрессивные способы продажи... раз рассказывают небылицы. Ох и наплевались бы вы на хваленое татронемецкое качество привезя блоки вагоном.

 

Спасибо что привели эти картинки. Лишний раз отмечаю Ваши методы общения - необоснованная агрессия. Причем, я не Ваш конкурент и даже не продавец. Я всего лишь покупатель и пользователь, единожды сделавший выбор не в пользу Вашего товара. И что Вы теперь хотите показать этими картинками?
Про свою я все и сам знаю. Съемка делалась в январские морозы, когда на улице было холоднее -30С.
При этом, температура теплоносителя теплого пола всего +29С. Сам пол еще прохладнее. И кроме теплого пола дом больше ни чем не отапливается. Большое окно 1,5х2,0м в этой комнате находится на северо-западной стороне и под большим свесом крыши. По этому, комната большую часть суток затенена и прямое солнце в эту комнату попадает только летом, на закате. По этому вся комната получилась чуть более холодная, чем остальные.
При этом, температура самого холодного участка стены, в углу +14,2С.
Температура остальной большей части стен этой комнаты +18С.
Разница между самым холодным и самым теплым участками стены, менее +4С. Это норма по СНИПам. Кстати, я делал этот снимок для наглядности, как выглядит самый холодный, самый северный угол. В остальных углах перепад еще меньше.
Наверное, не лишним будет отметить, что съемку тепловизором делали в начале января 2015г, спустя всего 2 месяца после окончания всех мокрых процессов. Т. е. после внутренней и внешней штукатурки/шпаклевки/грунтовки/поклейки обоев всех стен, после стяжки полов на обоих этажах и поклейки плитки на весь пол первого этажа. Можно себе представить сколько влаги было в полу и стенах и могла ли она уйти из дома за 2 месяца...
Вот Вам и запас.

Что мы видим на Ваших снимках? Даже не зная, чем и как отапливается эта комната, какой угол здесь снят, южный или северный и как долго солнышко светит днем на стены снаружи и внутри комнаты, очевидно следующее:
Температура самого холодного участка в углу +16,2С.
Температура самых теплых участков стены около +22С.
Разница между самым холодным и самым теплым участками у Вас получается около +5,8С.
Увы, это немного больше, чем у меня и уже вышло за рамки СНИПа, не так ли?

 

Вот фото бочковитости. Может они не все получились супер наглядными, но по крайней мере на двух видно о чем я писал.
Да, они не гигантские (бочки эти), но если прикинуть что такая бочка с обеих сторон, то в местах этих уклонов будет приличная щель

 

Кладка на заднем фоне выглядит отлично...
Вас заботят теплопотери через пазогребневую систему? продуваемость? или что? или строители жути нагнали, что дом будет дырявым? или производитель вас обманул с характеристиками блока?

 

Да беспоят теплопотери. Да беспокоит продуваемость. Строители ничего не нагоняют, просто я им предъявлял за некоторые швы вертикальные широкие вышли. Они мне показали почему, в т. ч. несколько раз я сам смотрел что реально в ряде случаев из за бочковатости прижать камни друг к другу более-менее плотно нереально. При этом, строители мои выходят всячески из проблемных участков, в т. ч. промазывая снаружи шва там где очень сильный разбег, но обидно что за достаточно приличную стоимость есть проблемы с геометрией. Если Вы бы почитали более ранние мои посты в этой теме, то я не говорил, что супертермо г, а остальные офигенные. Я сказал, что есть такая проблема, по крайней мере у меня. А насчет остальных блоков я не знаю, как у них обстоят дела.

И ничего я про обман не говорил. Вы меня обвинили в фантазерстве. Я показал реальное фото со стройки.
При этом, я не говорю, что проблема с пазами прямо таки катастрофичная, не говорил что этим больны все блоки, которые у меня. Но на вскидку, каждый четвертый в пазу заметно кривоват, это огорчает.

 

Просто ужас. Всегда задаюсь вопросом, а зачем человеку, уже построившему дом, писать столь много и часто на ФХ? Про меня понятно, я - производитель и защищаю здесь свой продукт от недобросовестных конкурентов и не скрываюсь под не понятными картинками и именами. АлексейЕктб, а вам зачем всё это? Ответ простой - вы дилер Поротерма или "заинтересованный" прораб, проектант или просто менеджер на зарплате, продвигающий определённый продукт в интернете. Пишите очень безграмотные вещи, любой инженер вам рот за 5 минут заткнёт. Мы кстати на рекламу почти ничего не тратим, в отличие от конкурентов, вливающих огромные потоки бабла в рекламу. Отсюда и бОльшие объёмы продаж. Вот этот набор аргументов:
"а) хуже геометрия
б) часто попадается пережог
в) нестабильность качества разных партий
г) излишняя хрупкость блока, в сравнении с другими
3. больше импонирует история бренда Винербергер и Поротерм. Как-то психологически приятнее осознавать, что у тебя дом построен из кирпича авторитетного Европейского бренда с многовековой историей."

это стандартный набор каждого дилера Поротерм. Уж извините, но очень грязно играет концерн с мировым именем и двумя стами заводов по миру (!) А Самара им как кость в горле...потому что не могут... А вы знаете, что в процессе ежегодных собраний в Вене, там где собирается начальство со всех заводов концерна, всегда задаётся вопрос: "а что там нового сделала Самара?" И это абсолютная правда. Представляете, насколько мы, ничтожный завод с кривыми блоками из Самары, букашки, затрагиваем интересы такого гиганта? Потому что не могут...не могут сделать подобное...В Европе могут, а в России очень сложное сырьё, здесь это очень сложно.

Пожалуйста, уважаемые дилеры, давайте работать честно, хватит грязи, вранья и дебильных обвинений, ничем не подкреплённых.

Знаете, какого размера мой архив с косяками Поротерма? Вы бы обалдели. Но выклладывать ничего не буду и дилерам не позволю, т. к. наш директор этого не приемлет, а вот ценности западных игроков несколько иные, там позволяют обливать грязью добросовестных конкурентов и даже поощряют это.

Но успех супертермо огромен, сейчас мы произвели модернизацию производства для того, чтобы в ближайшем будущем бОльшую часть мощностей завода перевести на супертермо. Это о чём то говорит. И к этим характеристикам стремятся все крупные производители ТК, и возможно они к этому придут, да только вот мы уже 5 лет делаем такие камни, построено тысячи домов, запускаются громадные посёлки под этот формат. всё это чего то стоит!

 

Кто вам поставлял камни? Если можно сканы и фото накладных, проверю всё, разберусь. В л/с.

 

Ну не знаю. Можете после этой фразы и меня в "происки конкурентов" записывать, но по чуть более раннему общению с Алексеем у меня не сложилось мнение, что он лобирует чьи-либо интересы. Наоборот, когда я первый раз тут "плакал" про дырки в вертикалках, он меня успокаивал, помниться, что с теплым раствором и теплой штукатуркой все должно получиться неплохо. Зачем бы это Вашему конкуренту?

ну не согласен человек с Вашим мнением, ну че сразу на него так наезжать. В принципе доводы которые он приводит (по крайней мере в плане брендовости) могут иметь место в умах.

Я, например, выбрал супертермо по совету друзей, которые тоже из него строились. Надеюсь что в конце концов об этом не пожалею.

 

Вот второй яркий пример агрессивно-навязчивой методики продаж от Керакама. Если человек рискнул что-то сказать против их продукта, то это однозначно дилер или заинтересованный прораб или менеджер на зарплате.

А пишу я здесь по тому, что подписан на эту тему еще со времен, когда пришел на форумхаус, чтобы разобраться из чего построить свой дом. И на тот момент как и у многих, не было определенного мнения. Чем больше разбирался в теме, тем больше понимал, что с людьми продающими Керакам мне меньше всего хочется иметь дело.

И после того, как построил дом, продолжаю вести свою тему и делиться опытом с такими же самостройщиками. За что получаю массу благодарностей и удовлетворение от этой помощи людям.

И вот эта разница между нами, наверное, Вас задевает больше всего. Что Вы вынуждены здесь протирать штаны ради куска хлеба. А я здесь просто живу и получаю удовольствие от общения.

 

Алексей! У нас с вами схожие условия, вы в январе, мы в феврале
дом топится месяц, в момент съемки велись отделочные мокрые работы... (у вас как вы пишите закончились)
если нужны подробности, то да, стена северная... отопление как вы видите тоже только теплый пол...
Вы о какой температуре теплоносителя говорите в вашем случае? вы уверены что она у вас 29 гр?
о какой разнице температур вы говорите? Снипом аргументируйте. на вашей фото-термограмме не видно температур самых холодных и самых теплых участков.
Вы поймите одно, есть заводские испытания, и никак не прыгнуть выше головы у винерберегера не получится, какой бы запас не планировался.

 

Последний раз в этой теме пишу и отписываюсь от нее на год, до следующей весны, когда смогу судить о результатах теплосбержения, а тот тут споры одни.

Есть испытания и выше них не прыгнуть, а вот ниже - запросто.
Я не говорю, что это так и есть, просто демонстрирую уязвимость указанной логики.

Иными словами, максимум у СТ 0,11, у ВБ (не знаю, но на вскидку) 0,13. А по факту, предположим, получилось у СТ 0,14, а у ВБ те же 0,13.
Я надеюсь, что в жизни так не происходит с супертермо, просто Ubazza со мной усиленно спорил чуть ранее, а это мой алаверды.

Выше, конечно не прыгнут блоки (потому что для испытаний наверняка представлялись самые удачные образцы), но где гарантии, что не будут ниже (попадется менее удачная партия)?

Этим примером я ни в коем случае не хотел сказать, что надо брать тот или иной блок, просто хотел показать, что судить о теплосвойствах блоков исключительно по цифрам в бумажке, отвергая результаты теплоисследований (которые, я, честно говоря, не знаю как интерпритировать), не очень правильно.

 

, мне кстати не платят за это, пишу в свободное от работы время. А продуктом горжусь, верю в него, поэтому не стесняюсь возражать против голословностей. В тоже время если человек реально столкнулся с проблемой по нашему продукту, я готов разобраться и помочь ему, признать косяк завода, если таковой имеется и факт подтверждён как минимум фотографиями. И за этот косяк по башке получат производственники и в следующей партии такое не повторится, как в случае DsNiper из Тамбова. Поэтому и запрашиваю у него отгрузочные документы, чтобы выявить преступника на производстве и наказать, а проблему исправить. Или вы думаете мерседесы сразу явились миру безупречными?

 

Спасибо и на том) А что про штукатурку? Давайте обсудим. Излагайте.