Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

Излагать что? Расчет толщины стены, при использовании вашего флагманского блока, сделан при условии использования теплоизоляционной штукатурки, что является обязательным условием, верно?

 

Поротерм вроде также испытывает - по крайней мере тот протокол, что доступен в сети (аж с двух сторон)

 

Мы говорим сейчас не про поротерм, т. к. Тут речь идет о 30 см стены и то, что это суперблок .

 

А что в нем такого - супер?, если винер испытывает так же? - значит результат объективный? и что вам мешает как вы выразилась выше - купить протокол и продвигать на рынке холодный блок как теплый? деньги то не великие...

 

Брикус, вариантов расчётов 30-го камня несколько десятков, это только то, что делал я. Вы же понимаете, что под климат разных регионов разные расчёты, где то он проходит с обычной штукатуркой, где то с лицевым кирпичом, а где то нужно добить до норм тёплой штукатуркой, так что допускаю и наличие расчётов при участии тёплых штукатурок, почему нет? А лабораторные испытания проводились всегда с холодной штукатуркой.

 

Так, давайте разберемся! Мы не производители, мы дилеры. По поводу протокола, ситуация немного иная была, производителю (очень маленькому) не хватало показателей для захода в проект, мы помогли, исходя из своих интересов, сейчас, насколько мне известно, работают по старым, своим протоколам. Да, вы правы, купить можно и сделать практически любой протокол, но когда речь не идет о глобальном противостоянии производителей (наверное), а как в нашем случае. На сколько мне известно, все делают серьезные испытания, так Кетра сейчас испытывает новый блок в Казани, а Гжель свою 20, аж в Новосибирске.

 

Задам вопрос еще раз - что вам мешает разместить заказ на 30й формат у озвученных производителей холодных блоков, купить протокол и продвигать данный продукт на рынок?

 

Нам это зачем, я не пойму? Но если бы, мы и были производителями, то одно дело натянуть немного показатели, другое сделать фиктивные показатели и в последствии промерзнут стены, будут суды, экспертизы и т. д.

 

тогда я совсем непонимаю вашего сообщения под номером 437 - выдержка из него

спустя несколько дней вы уже в корне решили поменять мнение, то есть Самара все таки выпускает блоки SuperThermo не требующие утепления при ширине стены 30 и 38 см ?

Я правильно Вас понимаю, что если винер, гжель, брайер или любой другой производитель, выпустят блоки в формате 30 или 38 см, подделают документы... и по итогу пути у них будет два, либо утеплитель, либо суд? верно?

или самарский KERAKAM уже имел прецеденты с судами? были промерзшие стены? Не могу понять, я чтото пропустил?

 

Я не меняю своего мнения, зачем вы меня путаете?)
Я действительно сомневаюсь в толщине 30, но это мое субъективное мнение! Конечно у них есть документы, я сказал, что по большому счёту, это не аргумент. Себе я построил из 51 блока.
Далее, по поводу производителей, в теории возможно все, но по факту, я сомневаюсь, что, кто-то умышленно будет сильно завышать или занижать показатели, но, опять же, возможно все! По поводу стен, то естественно, если у вас промерзнет стена, то вы наймете экспертизу и попытаетесь доказать обман, разве не так?
По поводу керакама, у меня практически нет информации, т. к. Это очень закрытый клуб и по своей работе, мы вообще редко, где встречаемся с ним.
По поводу 30, могу сказать, что расчет у них сделан с применением исключительно теплоизоляционных штукатурок, во всяком случае, так было раньше, сейчас может, что-то изменилось. По поводу 38, то половина наших клиентов строится из них+ облицовка, как не уговаривай и ничего!) а значит, по факту, просто дом остывает быстрее, но не промерзает, будь то винер или Браер или гжель, а значит нет смысла переплачивать за суперблоки, вот и все. Это наше субъективное мнение.

 

я вас уже просто не понимаю...
Вы намеренно торгуете холодными блоками и при этом еще смеете чтото буркать в сторону не запятнавшего себя ни в каких грехах производителя...
Привожу термограммы двух домов, оба из 38 формата, один в Казани из 38 холодного блока, другой в Тюмени из SuperThermo. Прошу обратить внимание на доборные элементы в виде одинарного кирпича на проемах
в обоих случаях дома стоят в дежурном режиме +14 - +17 гр.
38 холодный блок винербергера поротерм, на оконном проеме... выглядит так же как одинарный полнотелый или пустотелый (разница не велика т..к все равно раствором забили) кирпич... что говорит о схожести тепловых характеристик материалов кирпича и блока.

А вот для сравнения 38СТ - как вы говорите с мифически сомнительными характеристиками...


Роман, пора мнение свое держать сугубо при себе... и консультировать людей правильно и не вводить их в заблуждение рекомендуя холодный 38 блок, сравнивая его с тёплым самарским 38ST.

 

@Ubazza,
Я морально-субьективо на стороне Керакам, но Ваши термограммы поротерма показывают температуры около рамы. Там поротерм и кирпич в 7-8см (ширина рамы) от улицы, и разница видна вполне на откосе. на внутренней же поверхности видно не так хорошо. Толи штукатурка усредняет, толи от способа отопления зависит. Но кирпич охлаждается только снаружи (тычок).
В керакаме холодный армопояс охлаждает кирпич сверху, а улица - с торца. Да и сам массив кирпича больше (не пол блока, а 0,5+1,5=2 блока заменено на кирпич), т. е. больше контакт с улицей и армопоясом. Вот он и холоднее.

 

Спасибо, выкладываю термограммы по подробнее.
теперь видно оконную раму всю... + термограмма с перемычкой. не могу понять при каких делах тут влияние штукатурки? откосы в обоих случаях не заштукатурены, стены в обоих штукатурены. условия =


для сравнения еще другой домик из KERAKAM 38СТ - сырой. с прокладными рядами кирпича. утеплен перед облицовочным кирпичом 50 мм эппс

И еще один домик сухой, тоже с прокладными рядами + 50 мм эппс.

Термограмм много, могу выкладывать долго...

 

Красиво, Спасибо...
как раз недавно думал - где-бы поискать термограмм керамики. из этих - находил только ту, где провода висят с потолка.
но о чём они?
первая с поротермом - те же данные, что и в предыдущем посте. (стена 15, около рамы 0..2, кирпич на внутренней поверхности чуть-чуть холоднее керамики)
вторая картинка - уже другое окно, холодно около рамы. пены не видно (рама в размер проёма). кирпич и блок (толщщина 7-8см) промерзают около рамы одинаково, либо дует из места примыкания. на внутренней плоскости стены - кирпич чуть холоднее блока (по температуре)
третья - сырой дом. кирпич чуть холоднее. хотя рэпер поставлен не на сам кирпич, а на растрвор, похоже. ..
если утеплены 50мм ЭППС, то о каком сравнении термограмм мы говорим? на последнем фото видим равномерность температуры кирпича и блока. ожидаемо при утеплителе.

так за что боролись-то?
"что говорит о схожести тепловых характеристик материалов кирпича и блока." - тема атаки на поротерм не раскрыта (не доказана) этими картинами.

 

Ubazza можете на пальцах для меня (чайника) объяснить как читать эти термограммы? А то хочется понять, что Вы пытаетесь продемонстрировать, но правда не понимаю, на что конкретно нужно обратить внимание.

Если просветите, буду очень признателен)