Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо за совет. Но ссылку, доки на технологию кладки из ТК вы так и не смогли привести.
А технологии не на стройке изобретаются, а наверное, где-то всё-таки описаны.
Просто хотелось почитать для понимания дела.

 

Amsterarth
тут можно сидеть сутками на форуме. В основном, дилеры ведут баталии...у кого и кто дальше.
Вот товарищ tanirr, советует уже интересоваться более проблемными вопросами.
Читайте, спрашивайте... может что то и узнаете интересного!

 

Ну если вы дошли до Европы, тогда вам не составит ни какого труда зайти на оф. сайт, хотя бы родоначальника поризованой керамики из Италии. Не с того начинаете.

 

Amsterarth Можно и нужно зайти на сайты всех производ. тепл. кер.
Везде выложены документы в пдф формате. Заодно почитаете, WHO IS WHO...

 

Хорошо. Посмотрю. Какой именно сайт?

P. S. Но всё же остаётся надежна, что хоть кто-нибудь скинет ссылки или доки КАК кладут ТК в разных случаях по технологии.

 

Вся технология на сайте Винербергера. Если не устраивает, позже могу с польского сайта Винера доки выслать. Желаю удачи в строительстве.

 

Да, я файл тут скинула для чтения с картинками, оттуда, кстати, предыдущие картинки с армированием ТК
(Там написано, что армирование началось уже с конца 19 века и очень актуально...
Про французов пишут и про немцев с их изначальными типами армирования..)

Кстати, шутки-шутками, но они и другие европейцы армируют ТК. Остаётся понять только, на сколько это критично и нужно нам. Всё-таки те, кто строят из ТК у нас - надеятся сильно, что не каркасник строят недолговечный.

 

Спасибо. Я посмотрю технологию кладки там тоже.
Да, вышлите. Я не читаю по-польски - может хоть по схемам понятно будет что-то. На всякий случай посмотрю.

 

У них сейсмозона - надо так делать...у нас попроще.

 

Да, конечно в Италии сейсмозона, но это один из факторов, почему армируют несущие структуры из ТК. В прикреплённом файле (в конце текста) указаны причины трещин в ТК (но не на русском с сайта ит. производителя ТК http://www.poroton.it/sistemi-costruttivi/murature-in-laterizio.aspx)
Там написано, что (пишу по-простому): строительство ТК не дуракоустойчивое и если не грамотно строить, то этот дом будет трескаться по разным причинам (не только от сейсмичности территории) и трещины идут по разным направлениям, указываются даже типы и описано от чего они возникают.

Поэтому пишут, что как раз рекомендуют армировать кладку из ТК, чтобы "застраховаться от дурака", реакции дома на грунты и др. факторы разного типа: кладки раствора с ошибками, на стадии проектирования фундамента, грунтах, установки плит перекрытий, тепловых эффектов, промерзания, пересыхания приводящего к трещинам в стене из-за неправильно установленых батарей, штробления, не правильного проекта под ТК по пролётам перекрытий и кучи всего, я не дочитала.

Короче написано, если армируется несущая структура из ТК, то дом может строить не высококвалифицированный строитель, гарантируется хоть как-то прочность и сохранность строения надолго. Короче, написано, что это как раз экономия.
Ещё написано, что возникает проблем меньше и не надо армирование стены ТК, если блок кладут между вертикальными монолитными ж/б конструкциями (угловыми например).

Как-то так.

 

@Amsterarth, вот посмотрите ещё на этом сайте https://www.ziegel-eder.de, плюс от них много видео на ютубе. И если правильно, понял, то вертикальное армирование было связано с использованием перекрытий из керамики. Но у нас в России пока такого и в помине нет.

Два технологических отверстия в любом блоке, это специально и ТОЛЬКО для больших пальцев рук каменщика. Так как укладка блока на раствор должна происходить строго вертикально, соединяя паз укладываемого блока с гребнем уже уложенного ещё на весу. И после того, как укладываемый блок коснётся раствора, двигать вправо-влево его нельзя, иначе раствор попадает в паз-гребень и остаются щели между блоками. А потом такие "хозяева" кричат на всех углах и по всем форумам, что у них щели и продувается.

То что у вас во вложении, это фактически монолитное домостроение с заполнением каркаса тёплой керамикой. В России в основной массе применяется только на высотных многоквартирных домах.

По сути для ТК никакое армирование не требуется, но дабы максимально попробовать защититься от возможно некачественно сделанного фундамента и пучения грунтов, я у себя на одноэтажном доме проармировал три ряда (между первым и вторым блоком, нижнюю и верхнюю оконную линию) базальтопластиковой сеткой.

 

@Amsterarth, посмотрел ваши ссылки, итальянские. Это все расчитано на сейсмоопасные регионы. А там без разницы, какой материал, хоть газобетон, хоть кирпич. Везде надо делать монолитный каркас. Дело вообще не в поризованной керамике. Если вы живете в таком районе, то наверное вам надо делать этот каркас. А если нет, то и переживать не стоит. Стройте как у всех. Лучше фундаменту больше внимание уделите- утепление отмостки, цоколя.

 

Спасибо, я посмотрю видео от них.

Не думаю, что только для монолитных ж/б перекрытий с втавками из поризованного блока. Просто фото такие попались.
Там в тексте вышеприведённого файла, где речь об армировании, как раз указываются причины возникновения трещин в стенах - в том числе, кстати, тяжёлые перекрытия, неправильное перераспределение нагрузок, от них что ли.
Кстати кое-где фото просто с монолитным ж/б перекрытием, без этих вставок из блоков.

Вполне возможно, что и для этого.
На разных видео видела только такое: берут руками сбоку и другая техника захвата - ручка, по бокам ей прихватывают блок.

Полностью согласна: неграмотное и на авось использование ТК приводит к мнению застройщиков и не только, что ТК какой-то не такой...
Да, были бы все такие строители, никто бы не орал, что у них продувается и трескается:


Кстати, на наших видео - раствор очень толстым слоем кладут, а в принципе есть технология как в этом ролике - макать в раствор или же валиком по сетке/без сетки катать раствор - тогда щелей вообще не будет и геометрия кладки будет более ровная.
Здесь весёлый ролик - быстро всё кладут, конечно, крутой валик (всё в одном флаконе), но суть понятна - раствор+сетка:

https://www.youtube.com/watch?v=9opJYFAWa8A

Кто знает, почему такая разница в технологии? Зачем делается или очень толстый слой раствора или же раскатывается валиком тонкий (с сеткой или без неё)? При тонком - явная экономия. И без щелей всё и ровно.

Вроде в разных домах употребляется, монолитный каркас может в ИЖС тоже выгодно и надёжно + проектные решения можно интересные делать (проекты с большим остеклением и т. д.)

Да, согласна. Стоит сделать хоть какое-то армирование, если уж не вертикальное. Пишут, что стандарт через 2-3 линии блока, армирующая сетка/прутки через ок. 0.5м.
Мне лично не жалко будет сетки прикупить и арматуры для надёжности.

 

Речь ка краз о том, что дело не только в сейсмозоне. Я писала выше. Армирование туда пришло вообще из германии, так написано.

Не думаю, что вы правы: газоблок это вообще стрёмно ставить на плохие грунты и прочее, он хрупкий, не прочный.
Кирпич без армирования веками и тысячелетями стоит в тех же сейсмических зонах- он прочный.

Тут тоже с вами не соглашусь - монолитный каркас делается не в обязательном порядке, а скажем с экономической точки зрения, с точки зрения дизайна (большие пролёты, огромное остекление с пола до потолка, где не классика дизайн. ну сами знаете) и т. д. То есть, не только из-за прочности.

Как у всех - это не показатель. У нас соседи такую фигню строят, закачаешься. 3 наружных этажа из газоблока с лицевым кирпичём, без геологии. а у нас плывун. Утрируя можно сказать: лучше бы Порш купили, покатались, а через 15 лет продали бы за копейки как никому не нужную потрёпанную годами железку, если не развалится. Один и тот же подход к своим деньгам.

Да, это верно.
Ну и технологию стройки хотелось бы знать хоть как-то, как грамотно что делается, выбрать оптимальное. Если что, то мне не жалко армирующей сетки, прутков прикупить и поставить для укрепления несущих стен. ТК классный материал. но хрупкий. Надо этот мелкий недостаток исправлять.

 

Угу прочный
а как же Причины появления трещин в доме на монолитной плите