1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Dikon, 01.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552
    Адрес:
    Москва
    И какой по вашему является температура воздуха в вентзазоре? :)
     
  2. ReKonStroy31_
    Регистрация:
    21.01.16
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    179

    ReKonStroy31_

    Живу здесь

    ReKonStroy31_

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.16
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    179
    Мне кажется немного не правильно поставлен вопрос, температура воздуха в воздушном зазоре зависит от геометрических параметров прослойки и теплотехнических характеристик стены и фасада. Зависит она также и от погодных условий: температуры воздуха, направления и скорости ветра и т. д
     
  3. superrior
    Регистрация:
    01.12.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    superrior

    Участник

    superrior

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    01.12.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Если кладка облицовки будет выполнена правильно, технологический зазор имеет место быть, но не более 2 см, так как воздух должен там стоять, а при большем зазоре образуется конвекция воздуха.
    При которой технологический зазор будет бесполезен.
    Коэффициент теплопроводности воздуха 0,023 Вт/(м·К), технологический зазор в 1 см прибавит к сопротивлению теплопередаче дополнительные 0,43 (м²·°С/Вт).
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552
    Адрес:
    Москва
    Ничего там стоять никогда не будет. Он и создается именно для обеспечения циркуляции воздуха внутри с целью обеспечения удаление воздушного пара из внутренних слоёв конструкции стены.

    Общее правило: если паропроницаемость внешней версты (облицовки) ниже паропроницаемости внутренней (например, газоблок), устройство воздушного зазора для циркуляции воздуха просто необходимо. ЦИркуляция воздуха в воздушном зазоре обеспечивается устройством продухов (не заполняются вертикальные растворные швы через 75 см-1 метр в первом и последнем ряду облицовочной кладке, а также над и под оконными проемами и над дверями.

    Нормируемая толщина зазора по СНИП - 35-50 мм. Если читать между строк это сделано для того, чтобы при кладке пустоты не забивались остатками раствора и не мешали циркуляции.

    Зазор необходим:
    -для газобетона (можно сделать исключение для случаев, когда используется лицевой традиционный, не клинерный кирпич и прошло несколько лет с момента выкладывания газобетона и из конструкции ушла остаточная влажность)
    -для клинкерного кирпича (в любом случае)
    -для конструкций с непаропроницаемым утеплителем (например, ЭППС).

    Правильный ответ на вопрос про температуру воздуха в воздушном зазоре: она равняется температуре атмосферного воздуха. Физика, мать её :)
     
  5. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    329

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Тюмень
    тут вы ошибаетесь.
    температура не может равняться атмосферной, т. к. через стены в любом случае есть тепло потери.
     
  6. Dima46rks
    Регистрация:
    10.02.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    12

    Dima46rks

    Участник

    Dima46rks

    Участник

    Регистрация:
    10.02.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    12
    Температура воздуха в воздушном зазоре не может ровняться с температурой атмосферного воздуха т. к. смысл воздушного зазора заключается в том чтобы воздух поднимался при нагреве от несущей стены (она греется изнутри дома) и выходил через верхние отверстия (вент.коробки) забирая с собой влагу в виде пара, этот процесс не быстр и поэтому в доме не слышно ни каких сквозняков и завываний воздуха как считают некоторые! Если температура воздуха окружающей среды ровна температуре воздуха вен. зазора, то этот процесс не возможен! Логика, мать её)
     
  7. KroatonRKS
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    13

    KroatonRKS

    Участник

    KroatonRKS

    Участник

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    13
    Во первых клинкер это высокопрочный материал с маркой прочности >М300.
    Во вторых имеет минимальное водопоглощение >6%.
    В третьих это экологически чистый материал без каких либо примесей.

    Учитывая тот факт что облицовка не несет на себе функцию утепления стен то коэффициентом теплопроводности можно пренебречь.
    Взяв совокупность всех свойств то получаем один из лучших материалов в строительстве. А самое главное долговечный.

    П. С. Хотя и тут тоже не без минусов, на обычный цементно-песчаный раствор его не положишь, необходим специальный раствор по свойствам больше похожий на клей)
     
  8. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    329

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Тюмень
    во первых - зачем нужна столь высокая прочность в малоэтажке (прочность не определяет долговечность, она определяет несущую способность)
    во вторых - фсад здания не является какой либо агрессивной средой где требуется обязательное применение материалов с минимальным водопоглощением, туда подойдет любой кирпич с водопоглощением до 14% и морозостойкостью 50 циклов
    в третьих - керамический кирпич сделан из того же сырья что клинкер - не понимаю к чему тут исключительная экологичность?

    спору нет, что клинкерный кирпич имеет быть место.
     
    Последнее редактирование: 13.12.16
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552
    Адрес:
    Москва
    Возьмите теплотехнический калькулятор, постройте диаграмму по темпетатурам в стене и их распределению - сразу ответите на свой вопрос в конкретных цифрах. Какова получится температура внешней стены из керамического или газобетонного блока.

    Выходить через верхние отверстия она будет только в том случае, если будет соответствующая циркуляция воздуха Задувать будет при несовпадении сечений продухов снизу и сверху... Как и в обычной комнатной вентиляции, впрочем. Тут логики мало - тут знать надо :)
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552
    Адрес:
    Москва
    Прочность, морозостойкость и водопоглощение - обратная сторона высокой плотности данного материала.
    Основное преимущество клинкера - высочайшая плотность, которая делает кирпич по сути водонепроницаемым, что предопределяет его стойкость к изменению цвета при намокании, а также впитыванию пыли из окружающей среды.

    Есть несколько мест, где клинкер по сути безальтернативен:
    1. Цокольная часть зданий, подверженная воздействию прямого намокания
    2. Заборные столбы, очень требовательные к морозостойкости
    3. Трубы дымоходов, подверженные атмосферным воздействиям!
    4. Подверженные намоканию конструкции.

    Для того, чтобы материал был морозостойким, существует всего два варианта: либо он должен быть очень плотным, чтобы не насыщаться влагой в принципе (клинкер), либо, наоборот, должен быть пористым с замкнутой системой пор (как газобетон), чтобы при замерзании влага просто вытеснялась в поры, не разрушаясь. Большинство видов кирпича, производимых в России при насыщении влагой неизбежно начинают работать на морозостойкость. Любое количество циклов морозостойкости недостаточно для применения такого материала на указанные выше конструкции, что наглядно подтверждают заборы с отваливающимися лицевыми пластинами.
     
  11. KroatonRKS
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    13

    KroatonRKS

    Участник

    KroatonRKS

    Участник

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    13
    @Ubazza, Можно ездить на датсуне, а можно на мерседесе.
    Если датсун ездит, зачем платить за мерседес? Думаю моя аналогия понятна.
     
  12. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    329

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Тюмень
    думаю, она вам сасмому не совсем понятна. мерседес это понты, что понтового в кирпиче (клинкере), который выглядит по вашей аналогии как датсун (обычный кирпич) ?
    удел такой продукции описан выше гражданином @Negativ,
    в моем понимании по аналогии датсун - мерседес,
    датсун это - обычный кирпич (там же клинкер) пластического формования в классических размерах - одинарный формат или евро формат - придуманный для увеличения транспортирования квадратных метров. (тут еще надо разобраться, Российский клинкер в евро формате хотя бы в раздел датсун лезет ли ? может это удел жигулей?)
    мерседесем же является керамический кирпич с нестандартными геометрическими размерами, а также имеющими достойное декоративное оформление! В разряд этой продукции входит: ригельный кирпич, кирпич искусственно состаренный (кирпич ручной формовки), и наконец культурно оформленный клинкерный кирпич (близок к искусственно состаренному, но однообразная накатка будет выдавать данный продукт со всеми потрохами)

    а вода, плотность... это вторично для фасада

    как то так.
     
    Последнее редактирование: 13.12.16
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552
    Адрес:
    Москва
    Перемещаться в пространстве можно на Мерседесе, Вазе, Киа и т. п. Так получается, что характеристики недорогих машин выросли за последние десятилетия настолько, что функционал лакшери- класса постепенно становится избыточным. Проблемой чрезмерного потребления постепенно становится вопрос "А нафига?"
    Нужен ли избыточный функционал в принципе, если стандартного, и более дешевого вполне достаточно? Это проявляется и в автомобилестроении, и в моде и т. п. - главным образом, в среднем сегменте.
    Элитка живет по своим законам, отличным от рационального потребления. Свойства имеют вторичное значение.
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552
    Адрес:
    Москва
    В сфере кирпича сложно представить элитный продукт. Существует распространенные (биржевые цвета). где очень сложно быть элитным, а также сфера, где сочетание цвет/поверхность настолько нетипична, что позволяет продавцу продавать по объявленной стоимости за отсутствием конкурентов.
    В Европах стоимость любого кирпича колеблется в диапазоне 0,32 - 0,67 евро за пустотелый кирпич 1NF. Очень сомневаюсь, что с учетом среднего благосостояния европейца это какая то великая сумма. Элитным кирпич делает доставка, которая, с учетом мультимодальной перевозки завод-порт-порт-объект делает кирпич дорогим для среднестатистического россиянина.

    По техническим характеристикам европейский кирпич сопоставимый по технологии производства очень близкий по техническим характеристикам.
    Лучший критерий выбора импортного материала, как и российского - ориентироваться по минимальной стоимости устраивающего решения.

    Не верю я в элитность на рынке стройматериалов. Решение может быть красивым и подходящим, или нет.
     
  15. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    329

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Тюмень
    Тут ромашку устраивать не нужно.

    Вот наглядный пример того, как нужно работать с продуктом и достигать / не достигать результатов:
    Команда "Петровского кирпича" создала продукт сегмента "petersen", на базе завода, который выпускал забутовочный кирпич.

    Петровский кирпич
    poltava.jpg

    А вот наглядный пример - метил в сегмент да пролетел мимо кассы.
    я если честно сказать просто не могу понять каким местом они думали пытаясь попасть в сегмент "gima"

    Ревдинский кирпичный завод
    20161113_133749.jpg


    И тут вы будете перечить, и говорить, что тут все субъективно? по моему тут наглядно понятно где - жигули, а где мерседес... и к то сколько труда приложил для создания продукта.
     
Статус темы:
Закрыта.