Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Без коментариеев... Просто плюсую.

 

Пустоты имеют важное значение и меняют характеристики блока процентов на 20.

Высчитывание пропорций размера и веса неправильный подход: процент пустот, отличный у двух блоков, мешает правильному сравнению материалов. Требуется общий знаменатель.
Как я и предлагал, видимо следует привести все к условному полнотелому блоку, и арассматривать в качестве победителя блок с наименьшей плотностью. Как в газобетоне, где тепло блока коррелирует с плотностью в чистом виде и никем не оспаривается

Вкачестве второго критерия ве равно придется рассматривать форму пустот как дополнительный фактор снижения теплопроводности...

 

Господа мозг взорвали, что взять паротерм 44 gl 89р
или лср 44за 107р Брать что дешевле потому, что из них предпочтительнее я не знаю

 

С Понедельником!
А вот и нет, процент пустотности одинаковый - 56%.
Вес блока относительно размера определяет его плотность. Это даже мне понятно не занимаясь кирпичом много-много лет. Если коэффициент отношения веса 51 к 44 и коэффициент размера 51 к 44 равны, значит объемная плотность одинакова. Если в дополнении к этому еще и равен процент пустотности, значит плотность собственно черепка (поризация) одинакова. Если при этом лямбда равна, то определение: "ромбовидный заведомо теплее" - не является корректным, т. е. имеют место быть исключения. Поэтому ранее высказанные мной замечания, касающиеся базовой точки определения качества материала, остаются неизменны - ПРОТОКОЛ. Определение качества материала "на глаз", "на зуб", " на ..." и т. д. - шаманство и ничего общего с экспертным заключением не имеет. Я буду дико удивлен, если судебный эксперт в строительстве предоставит в суд заключение, построенное на своем собственном ощущении касательно этого аспекта.

 

Я за ГЛ.

 

Судебный эксперт отправит блок на испытание в лабораторию... далее потребуется сумма от 500 тыр за испытание... На этом все эпопеи заканчиваются... Ни разу не сталкивался с действительнонезависимым испытанием...

А я за 44 ЛСР, особенно учитывая то, что с 20 февраля он стоит не 107, а 94 рубля в московском регионе... и по протоколу, которому вы так доверяете серьезно нагибает уродливый GL...
А с 1 марта уродливый и холодный GL санет до кучи еще и переоцененным...

 

Вопрос был риторический.

Цена да? Я тут в тему залезаю, заодно и бригаду подбираю. Поговорил со строителями, ЛСР 44 хрупкий и они от него оказались в конце ноября. Им кто-то из дилеров предложил по акции взять за 84 или 85. Ценник достойный, а отходов навалом. ХЗ, может это их заморочки, я за что купил за то и продал. Может и вариант, но уж не Сталинград это точно.

 

А не подскажете со Сталинградом что не так?

 

Это из области "одна бабка сказала". ГОСТ четко опрееделяет параметры блоков с позиции дефектов и в эти параметры укладываются нормальные блоки любого производителя.

Хрупкость теплой керамики одинаковой плотности сопоставима в одинковой прочности у всех производителей. Рынок керамики - десятки тысяч индивидуальных домов по всей стране, строящиеся ежегодно. Поверьте, наш человек вряд ли стал бы скрывать подобные дефекты и при системности проблемы она нашла бы отражение на форуме...

Сталинград - обычный блок со щелевидной структурой пустот... Сопоставим по качеству с любым другим подобным, существенно дешевле, например, Браера, например в большинстве регионов нашей необъятной, включая Тульский.
Может быть интересным во многих регионах, в том числе весьма удаленных от Волгоградской области, например - Саратовской, Белгородской, Брянской, Смоленской Краснодарком и Ставропольском краях, Ростовской области...

Апм наличии щелевидного аналога по сопоставимой стоимости, можно рассмотреть его, при отсутствии -брать и не задумываться!

 

Не надо приписывать мне "бабкины сказки" и впредь прошу вас избегать неучтивости в мой адрес.
Я серьезно отношусь к выбору не только материала, но и подрядчика, и потому, конечно же ездил на строящиеся объекты с намерением поближе ознакомится не только с качеством работ, но и с процессами их выполнения. Подрядчика я рассматриваю не "дядю Васю", а строительную компанию, имеющую опыт строительства на крупных объектах. Считаю это верным, потому как именно через такие компании проходит большое количество различных материалов и технологий. Прораб-самоделкин мне не нужен по определению, не факт, что выйдет дешевле, но факт, что за "базар" ему ответить не чем. Общался с несколькими бригадами, которые мне рекомендовали и которые "типо пол поселка построили все ОК", так вот не устраивает меня ни уровень знаний, ни подход, ни аргументация, ни инструментальное оснащение и в конце концов то, что потом, спустя какое то время они бегают по этой "половине поселка" и что то переделывают, исправляют, разбираются и т. д.
Это лирическое отступление было необходимо. На объектах видел, что происходит с ЛСРовской ГОСТовской 44кой с новыми ромбовидными пустотами когда ее пилят на камнерезах в "добор" - она просто рассыпается на куски. А если посмотреть на блок, который еще не резали, то практически на половине всего того, что осталось у них на объекте, видна трещина, проходящая горизонтально примерно посередине блока.
Из общения на объекте выяснилось, что они раньше работали с ЛСРом и проблем не было и когда их поставщик предложил "найти денег" на акции ЛСР в конце 2016г. они согласились без всяких сомнений. После полученной первой же машины отказались категорично.
Теперь, что будет скрывать "НАШ ЧЕЛОВЕК", он не знает норма это или нет. У него нет понимания что есть много боя или мало, у него нет статистики, от кого он получает информацию? от прораба-самоучки? из интернета, соцсетей? которые получают информацию от таких же как он? которые получают информацию от прорабов-самоучек? Все круг замкнулся!
Вы не найдете достоверной информации от частных домостроителей! Им не с чем сравнивать, они не знают что скрывать или не скрывать. Поэтому ваш аргумент, простите, ни разу не аргумент.

 

Думаю, что да! НО с условием строительства в регионах "теплых"

 

Даже не пытался! Стараюсь соблюдать учтивость и на форуме уважаю собеседников!

А вот в данном вопросе хотелось бы вас предостеречь... Лучший вариант - выбирать в качестве подрядчика компанию или бригаду, специализирующуюся именно на малоэтажке. Как правило после получения опыта на одном-двух частных объектах подобные группы по предварительному сговору гораздо лучше понимают, что от них требуют. На крупных стройках в первую очередь гонят объемы и качество работ зависит от качества приемки.

Выбирая фирму нелишним будет позаботиться о грамотном технадзоре.

Материал прекрасно списывается по объемам на стройку (1) и принимается на стройке по ГОСТ, который достаточно жесткий (2) ! Конкретный брак виден и это видно!
Ровно такие же страшилки присуствуют с блоами прочих производителей.

Статстику вам придется набивать самостотельно - это действительно так и есть. Боьшая часть прорабов -строителей имеет еще меньше статистики Нет вообще ничего однозначного...

 

Всем привет. Сегодня услышал оригинальное мнение от инженера одного из строящихся поселков о том, что гнаться за дешевизной блока, выбивая низкие цены из дистрибуторов, загнанных заводами в жесткие ценовые рамки, может оказаться себе дороже. Его мысль сводилась к тому, что один и тот же завод имеет на своем складе разные по качеству блоки одной и той же линейки и что блоки с низким качеством чаще попадают на объектный рынок, а блоки более высокого качества продаются в сегмент частного домостроения, где заказчик может и вернуть продукцию не соответствующую заявленным производителем характеристикам. Таким образом получив прекрасное предложение по цене объектной стройки, с высокой долей вероятности и блок ваш будет более низкого качества. Мне конечно показалось это весьма странным, но хотелось бы услышать мнение уважаемого сообщества по этому поводу. В моем понимании завод (аля Винербергер, РАУФ, БРАЕР и пр) на котором соблюдается технология производства не может выпускать продукцию разного качества.
Там же наверняка все автоматизировано. Или я в розовых очках и автоматизация автоматизацией, а дядя Ваня вставший сегодня не с тобой ноги и неправильно настроивший линию может загубить партию блоков? Ну или глина, например, пришла не такая, не возвращать же ее обратно, в результате чего качество блока страдает.

 

@Макс_С_, Любой уважающий себя производитель выпускает материал, соответствующий ГОСТ. Все параметры, окорые интересуют покупателя, легко контролируются. Кроме тогО, материалы стоит заказывать с оплатой по факту, когда поставщик получает оплату после доставки материала.
Это дисциплинирует продавца и дает вам успокоение.

Любой крупный производитель существенную часть продукции распродает по крупным объектам...
Некондиционного материала не так уж и много и идея реализации подобноо материала частниам может придти в голову только очень странному игроку... Гораздо проще найти стройку "попроще"...

Все производители блоков и кирпича - очень серьезные структуры, не разменивающиеся по мелочам. Потому и качество материалов приличное, и работа с рекламациями на высоте. Я за последний год не сталкивался ни с одной рекламацией...

 

Инженер посёлка просто не сотрудничает с заводами и не знает всей внутренней кухни! В частное домостроение с заводов не продаётся некондиционный материал! Есть уценённые позиции, но они так и называются и идут с пояснениями, что как и почему! Далее - работа дистрибьюторов! Проверить в нашем веке всё можно очень легко! Поэтому - смотрите на документы и при сомнениях - обращайтесь на завод, там все выходы партий фиксируются!