Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Посоветуйте, 51 блок какого производителя предпочесть?
Не гонюсь за теплотой блока, скорее важно общее качество, геометрия, чтобы резался нормально.
Если смотреть логистику, получается ЛСР, Гжель, Пототерм относительно близко.

 

Любой из этих блоков. Выбирайте по цене.

 

Если не обращать внимание на теплопроводность, то смотрел бы на стоимость...

 

А если стоимость не сильно отличается?
Они что настолько одинаковы? Ни плюсов, ни минусов?

 

Во всем мире рынок теплой керамики (газобетона, кладочных смесей) - биржа. Критерий выбора - цена. Покупая блоки, мы в первую очеред приобретаем функцию.

Группы продукции:

-Шлифпванные блоки с минеральным наполнителем (самый теплый блок). в России отсутствует как класс! Развивается в "Европах"
-Шлифованные блоки (низкий коэффициент теплопотерь за счет использования тонкошовного клея и повышения тем самым теплотехнической однороности стены) В России отсутствует в силу необходимости приведения ГОСТ в соответствие и развития множества смежных отраслей и повышения качества строительства. В Европах имеется в широчайшем ассортименте (PLANZIEGEL)
-Блоки с низкой плотностью и низкими коэффициентами теплопроводности за счет низко (650 кг/м3) плотности и ромбовидной структуры пустот. Представлены в форматах 380 мм (Керакам, ЛСР, Кетра) и 300 мм (Керакам) ...
-Блоки обычной плотность (850 кг/м3), но с ромбовидной структурой пустот (ЛСР, Поротерм, Кетра, Гжель (иногда и не на всей продукции)
-Все остальные производители блоков со "щелевидной структурой пустот" Как правило показывают "ГОСТ"овские показатели по теплопроводности стены (смотрим приложение "Г" к ГОСТ 530-2012).

Геометрия блоков у всех производиелей сопоставимая; нарекания и придирки на моей практике втречаются прмерно равномерно у всех производителей. Технологически отрась очень "свежая" и постоянно ведется работа по оттачианию мастерства и удалению косяков. На глазах качество продукции существенно улучшилось у всех российских производиелей!

Геометрия любого блока позволяет без проблем класть его на теплый раствор с толщиной шва 10 мм ГОСТовских размерных опусков будет достаточно для такой кладки без проблем.
Мороостойкость сравнимы по плотности материалов будет близка, независимо от "бумажного " сертификата... Не все производители в пинципе заявляют высокие сертификатные значения...

К сожалению, керамическая отрасль не представляет из себя монолитной группы, отстаивающей свои интересы в межвидовой схватке с гахобетонщиками (которые очеь неплохо объединены), поэтому регулирование и регламентация существенно отстает и запаздывает... Этой работой просто никто не хоче заниматься за свой счет ...

Переплата за более "красивый" блок не является в нашей стране индульгенцией от разного рода косяков. Именно это обстояельство заставляет поставить вопрос следующим образом: зачем платить больше?

 

@Negativ, посмотрел, большинство 51 блоков не ромбовидные, например, Гжельские, ЛСР, Porotherm GL c прямоугольными пустотами. По вашему у них у всех λ(Б)=0.23 согласно Гост?

 

Так оно примерно и есть... Материалы с сопоставимой плотностью и формой пустот и показатели дают сопоставимые.
В список "щелевидных" можно добавить еще и Браер.

По сути ромбовидные блоки 510 выпускает только Поротерм... Это прекрсно иллюстрирует то, что 510 в принципе блок уходящий - вчерашний день наряду с камнем 2.1 НФ...

Больша я часть производитеей даже не занимается развитием этого вида керамики...

Идет борьба за снижение толщины стены. Большая часть 440 "ромбовидных" блоков теплее 510 "щелевых"... Посмотрите результат испытаний того же ЛСР.

 

Рязанский завод делает ромбы)

 

В свое время, задал вопрос про отличия в теплохарактеристиках ромба от прямоугольников в пустотах представителю Винера... Ответа не получил... У Самары комбинированные пустоты в супертермо, что в купе с меньше плотностью позволило им добится таких показателей. Чем длиннее суммарно перемычки в блоке, тем дольше по эти перемычкам продвигается холодный поток. ВСЕ... Вы, уважаемые менеджеры, заточенные на керамике, могли бы это все объяснить вопрошающим.

 

И еще... Выбирайте керамические блоки по весу. Чем меньше, тем теплее.

 

В этой теории что то есть. Только немаловажное значение имеет все таки сама плотность блока и процент пустотности. Нужно быть уверенным в том, что маленький вес получился из за плотности собственно глияного черепка, а не за счет большего процента дырок (как в случае с оротермом GL)

Нужно получить вес условного полнотелого блока, чтоыб можно было несколько производителей привести к одному знаменателю.
Полагаю, что в каждой группе блоков по теплопроводности мы получим и равную плотность...

С газобетоном все несравнимо проще.

 

Хорошо... Согласимся, что при плотности, в среднем, по больнице 750-800, теплопроводность сопоставима у всех, где то 0,14-0,16. Почему у ЛСР-0.10?

 

@tanirrr, В каких условиях эксплуатации мы говорим о 0.10 про ЛСР и с кем мы сравниваем...
Предагаю сравнить с Поротермом нормальным (дырчатое дно типа Поротерма GL не обсуждаем).

Чудес не будет скорее всего...

 

Лучше с Самарой супертермо, Кетра климаблок. У всех 0.10. Указано на оф. сайтах. Испытания по Кетре климаблоку не нашел. Указана только плотность-670. Как они ее добились-тайна. Может Вы просветите?

 

Вот и ответ на вопрос: чем ниж плотность - тем теплее.

Все просто. Больше вгорающих добавок при соблюдении прочностных показатеелей... Все вполне очевидно. Будет такая задача стоять стратегически - многи смогут делать подобное.
Кстати, такую же продукцию несколько лет назад пробовал Браер, но сделали они её слишком рано и не угадали с рынком... Сейчас - саое время... Рынок готов и необходимо подстраиваться в конкурентной борьбе.
Толщины 510 - анахронизм. Требуется снижение толщины блоков до 380 мм и меньше. Думаю, что в перспективе будет война за толщину 250-300 мм без утепления - конкуренция с блоками ГБ Д300 и ерамики 300 мм. Сейчас СККМ - единственный произвоитель блоков 300-мм толщины в стране!