Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@tanirrr, @Negativ, господа вопрос был про выбор 51 блока, не более. Протоколы на 44, 38 и иные не в тему. Ромбовидность и щелевидность без серьезных исследований обсуждать на уровне "одна бабка сказала" вообще ни вижу смысла.
Если исходить из Госта и не забывать, что блок 51 (не 44, 38) то выбирать получается нужно Porotherm GL, как самый легкий, у него плотность 580-610 кг/м3.
Гост:
Коэффициент теплопроводности для условий Б λ(Б)=0.22 для кладки из 800 кг/м3 и λ(Б)=0.15 для кладки из 600 кг/м3.
А это к примеру противоречит тому же протоколу на Porotherm 51 обычный, не GL. Там теплопроводность кладки получилась λ(Б)=0.16 для камня 800 кг/м3. И кстати у 51 обычного тоже не ромбы.
Получается либо протоколы врут конкретно, либо Гост сильно "усреднён"?

 

Мы говорим о плотности собственно самого черепка, а не пустотность, созданную дырками...

Тем более не хочу вас ни в чем убеждать Но усложнение маршрута теплопотерь при наличии ромбовидности - факт. Преимущества подобной системы заметны в протоколах испытаний групп заводов, использующих ромбовидность в сравнении с производителями, её не использующими.

ГОСТ ориенирован на среднюю температуру по больнице и устарел уже в момент его создания...

И у Гжели 440 не ромбы, но красивый сертификат. А испытывался блок с ромбами. Понимаете суть?

У керамистов просто некому сейчас оплачивать банкет... с ГОСТами и, самое главное, с согласованием новых техологичеких решений...

Протоколы в большинстве случаев не врут. Снижение плотности блоков выгодно проихводителем и является очень важным шагом в конкурентной борьбе...

 

@Negativ, а вы гжель продаете? У них 51 блок более менее ровный?

 

@Negativ, был сегодня на Гжельском заводе, взял два 51 блока на опыты.
Они мягко говоря кривоваты. Вогнуты по центру блока.

Это для всех производителей так?

 

@ArtAiq, Мы живем в мире неидеальны вещей. Ориентируйтесь на требования ГОСТ 530-2012 и будет вам счастье! Учитиьывая то, что кладка ведется на 10 мм растворный шов, ГОСТовские допуски вполне достаточны...

Еще раз повторю: основная проблема любого современного блока ТК - его продуваемость!, Ни одн из сушествующих на рынке блоков не ешает данную проблему без полноценной штукатурки изнутри как минимум.

 

Максим) В школе, как учился? Из школьной программы, на движение воздуха, каждый поворот колена, снижает движение воздуха на 15%)Если блок нормально смонтирован, то продуваемость нулевая!

 

Есть такой косячок) ну что поделать) Любой из производителей, имеет свой недостаток.

 

Рома, тут скорее как в анекдоте. Теоретически, сынок, мы с тобой миллионеры...

Продуваемость вертикальных швов - 100%, ели не делать полноценной штукатурки изнутри и не затирать вертикальные кладочные швы. Обладатели домов с гипсокартонными стенами без штуатурки изнутри жалутся на продуваемость, чо нашло отажение на форуме.

Известный форуманин Демидов выкладывает вариант запенивания, который также набирает все большую поулярность. С чего бы это? Тынц

Уверен: 510 блок нафиг не нужен, а 440 самое то, с запениванием вертикальных швов... Даже крупные застройщики с проектами каменного века из 510 блока куда то все подевались... а в частном секторе такой атавизм вообще не нужен.

 

Продуваемость, для большинство людей, это обычный эффект конвекции, которые многие из -за плохой учебы в школе или институте, воспринимают за продувание...

 

А что за недостатки у ЛСР и Поротерма?
Посмотрю какой недостаток мне милее будет)

44 блок у Гжели кстати поровнее будет.

 

У ЛСР На вскидку нет, у поротерма-хрупкость. ЛСР - оптимальный блок по цена-качество

 

@Брикус, Рома, тебе в раздел "Теплая керамика: мифы" в раздел "Лучшие ответы".. Тема обсуждалась многократно!

 

Собираюсь начать стройку, на цоколь и дымоходы купил энгельс, на перегородки и основные стены собираюсь брать керамический блок. Очень много просмотрел и прочитал, но мнения четкого так и не сложил. Подскажите, кто знает, чей блок на сегодняшний день лучше!

 

Для того, что бы понять какой блок лучше, нужно внимательно изучить протоколы испытаний блоков, а именно: Плотность раствора на каком делались испытания (на обычном растворе или на теплом и какой он был плотности) Какой коэф. термического сопротивления применялся в расчетах, так мин должен быть для ]мос. региона не менее 3,14-3,16, применялась ли в расчетах теплая штукатурка, т. к. некоторые производители делают протоколы с ее применением. И самый главный вопрос, это под кирпич дом или под мокрый фасад, т. к. если дом предполагает утепление, то разницы вообще никакой нет.

 

На перегородки я бы рекомендовал использовать полнотелый традиционный кирпич. Как показывает практика, в перегородки, в отличие от основныхстен, чаще всего крепят чото тяжелоет, перегородки - самый слабый элемент дома с позиции звукоизоляции и, наконец, модлльность полнотелого кирпича позволяет выполнить любые элементы, включая узкие простенки, которые частенько встречаюся.

Я склонен оценивать рынок керамического блока с утилитарной точки зрения по следующим причинам

По теплопроводности всех производителей можно поделиь на несколько групп по теплопроводности:
-шлифованные блоки Отутствуют в России как класс. Тема ждет своих первопроходцев. даннй блок обладает значительно лучшими характеристиками, укладывается на клей и требует полной перекройки нормативов и иной культуры строительства. Мы сейчас висим совершенно на другой ветке.
- блоки "супертермо" СККМ, Кетра, ЛСР толщиной от 300 (СККМ) до 380 мм с плотностью 650 кг/м3 и ромбовидной структурой пустот. Имеют примерно оинаковый процент пустот и схоже теплотехнические характеристики. Данный материал распространен в Европе, у нас его распросранение только начинается. По мере развития рынка данный блок безусловно станет очень распространенным и скорее всего вытеснит блоки большй толщины.
-блоки с плотностью 850 кг/м3 и ромбовидной структурой пустот (как показывает практика производитель, представленные в данной группе имеют схожие ТТХ и в московском регионе представлены следующими производителями: Поротерм, ЛСР, Гжель (если пустотность ромбовидная), Кетра, СККМ
- все остальные производители со щелевидной структурой пустот. В боьшинстве случае показывают параметры, близкие к параметрам, предусмотренным ГОСТ 530-2012. указанным в приложении Г, на которые опираются большинство проектировщиков, не углубляющихся в магию протоколов испытаний.
- блок GL хитрой компании Поротерм, которая посчитала, что покупатель не копает глубоко ... Повышенная пустотность приводит к сравнительно большей хрупкости блока, а характеристики теплопроводности занижены в сравнении с другими производителями.

Геометрия блоков при условии кладки на раствор с толщиной шва 10 мм одинакова у всех производителей. ГОСТ соответствуют все.

Все прочие параметры не имеют значения и отражают степень жадности того или иного производителя.

Определившись с типом требуемого блока, критерием выбора имеет смысл рассматривать цену...
Здесь важным фактором является местонахождение объекта, объем закупки, дата закупки, наличие акций в моменте ну и размер блока соответственно и т. п.

Лирическое отступление.

Приехали мы с вами на Украину сейчас. Решили сходить в магазин за колбасой... В магазине вся колбаса незнакомая, упаковка красивая, консультанты расхваливают. В колбас мы по факту не разбираемся .. Что делать? Всегда найдется потребитель, который будет рассматривать стоимость в качестве критерия ... и покпать самую дорогую. Опыт на научил тому, что самое дорогое - если не лучшее, то как минимум приемлемое.

Так вот: роль этой самой дорогой колбасы выполняет блок Поротерм ... Полагаю, что очень неплохо то, что мы на форуме можем рассмотреть свойства блок объективно...