F Народные методы защиты древесины без химии

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Андрей., 01.02.11.

  1. Tone
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    157

    Tone

    Живу здесь

    Tone

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Покупать негашеную известь. Там по экзотермической реакции гашения будет очевидно =)
    Теоретически, и гидроксид в реакции с углекислым газом выделяет тепло, но в какой момент это происходит - не понимаю.
     
  2. Анатолий16
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6

    Анатолий16

    Участник

    Анатолий16

    Участник

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6
    если взяли НЕ гашёную известь (лучше комовую), то, при затворении её водой, получаемая смесь начинает разогреваться, кипеть, могут разлетаться брызги и кусочки извести, комья будут трескаться и разваливаться. по окончании реакции у вас должна получиться получиться равномерная масса без твёрдых включений (наличие не прореагировавших частиц говорит о плохом качестве извести), в зависимости от колличества воды может иметь консистенцию от почти сухого порошка до весьма жидкой сметаны (3л. воды на 1кг извести). воду надо доливать порциями по мере гашения.
    известь не разъедает кожу, возможно только пощипывание, т. к. она практически не растворяется в воде (не путать со щёлочью очень опасное в-во!).
     
  3. Северный Олень
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    251

    Северный Олень

    Тротуарных дел мастер

    Северный Олень

    Тротуарных дел мастер

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Клинцы
    Пардон, но не надо делать поспешных выводов. Набираем в поисковике " Известь, купить" и спокойно смотрим полученные результаты. Я, конкретно, буду этим летм покупать в Гомельской области три тонны пушенки заводского производства тарированную в 25ти килограммовые мешки. Вместе с доставкой обойдется где-то в 7 тыров за тонну. В Москве так же есть компании торгующие любой известью, как нашего, так и Белорусского производства. А вот в Сад-Огороде Вы реально купите голимый мел вместо известки. :aga:
     
  4. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не надо учить работать с поисковиком. "Если на клетке с тигром висит надпись "Лев" - верь глазам своим".
    Вы сами известь от мела отличить сможете? Что такое рН Вы знаете и какой рН у известкового молочка? Может у Батьки в Белоруссии известь не мел, но в Питере - мел!

    Известь гашёная - техническое название гидроксида кальция. Известь малорастворима в воде, но той концентрации, что получается в насыщенном растворе достаточно, чтобы разъесть кожу. При попадании в глаза выжигает роговицу - 100% слепота. Известь как и гидроксид натрия (натронная известь) относится к щелочам - сильным основаниям.
     
  5. Северный Олень
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    251

    Северный Олень

    Тротуарных дел мастер

    Северный Олень

    Тротуарных дел мастер

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Клинцы
    Да я Вас и не учу. Просто искать уметь надо, и не надо сильно "блистать" своими знаниями химии школьного уровня (здесь, Слава Богу, вроде не дурачки пособирались)
     
  6. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как профессиональный химик на нехимических форумах спокойно отношусь к ошибкам, заблуждениям и неточностям, которые не нанесут вреда другим форумчанам, но за свою информацию готов отвечать, т. к. обладаю должным уровнем знаний и практическим опытом. В то же время всегда готов учиться у других и не расставлять пальцы в растопырку. С дружеским приветом.
     
  7. Анатолий16
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6

    Анатолий16

    Участник

    Анатолий16

    Участник

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6
    [
    Известь гашёная - техническое название гидроксида кальция. Известь малорастворима в воде, но той концентрации, что получается в насыщенном растворе достаточно, чтобы разъесть кожу. При попадании в глаза выжигает роговицу - 100% слепота. Известь как и гидроксид натрия (натронная известь) относится к щелочам - сильным основаниям.[/quote]

    растворимость гидрооксида кальция (извести) в воде при 20гр.С составляет 0.187г/л, а с повышением температуры до 90гр.С растворимость извести падает до 0.076г/л раствор такой концентрации не может вызвать ХИМИЧЕСКИХ ожогов. другое дело в том, что в процессе гашения извести выделяется большое количество тепла, вода гашения начинает кипеть, а проникая в поры известкового камня, вызывает его растрескивание и кусочки камня и пары и брызги кипящей воды могут отлететь и вызвать термические ожоги. поэтому при гашении извести надо соблюдать правила безопасности.
    после окончания процесса гидратации и остывания известкового теста, молока оно становится вполне безобидным для здоровья человека препаратом и широко применяется в пищевых, фармацевтических и многих других производствах.
     
  8. Sherxan
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    397

    Sherxan

    Самовар)

    Sherxan

    Самовар)

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Какое время занимает весь процесс?
     
  9. Анатолий16
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6

    Анатолий16

    Участник

    Анатолий16

    Участник

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6
    Зависит от количества, качества, способа гашения.
    окончание процесса будет видно когда вся известь превратится в белоснежную пыль без комочков.
     
  10. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Известь (гидроксид кальция) при 20гр имеет константу растворимости 0,00014. Отсюда вычисляется растворимость 0,012 моль/л или 0,89 г/л. По школьной классификации вещества с растворимостью меньшей 1г/л относят к нерастворимым. Вот откуда "растут ноги" о якобы нерастворимости извести. Но столь малой концентрации извести в растворе достаточно для создания сильнощелочной среды - рН раствора больше 12! Т. о. это едкое вещество. Но ситуация усугубляется тем, что на практике мы пользуемся не насыщенным раствором извести, а так называемым "известковым молоком". Это достаточно устойчивая взвесь и содержание извести в ней может достигать 300 г на литр! При взаимодействии с кожей расход щёлочи мгновенно компенсируется из частиц твёрдой фазы. Раньше известью трупы уничтожали - через год даже остатков костей не найдёшь.
    Как химическое вещество известь действительно безвредное (нетоксичное) - им, например, очищают сахар. Но, так же как концентрированные растворы безвредной уксусной кислоты, вызывает химические ожоги.
     
  11. Термо
    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    65

    Термо

    Живу здесь

    Термо

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    Информация. В 2012 году закончился процесс испытания по защите древесины высокой температурой. Испытания проводились на шпоне, фанере, досках, бревнах в коре, строительном брусе размером 215 х 215 х 6000 мм. Результат есть, предлагаю посмотреть эти фотографии.
    100 % экологически чистый метод обработки древесины.
    Какие вопросы решены?
    1. Проблемы пресловутой усушки и усадки бревен, бруса больше нет. Бревно после высокотемпературной обработки изменяет свой размер в диаметре на 10 - 12 мм. Влажность после высокотемпературной обработки 3.9 %, эксплуатационная не выше 12%. Усадка бревен видна по сучкам.
    2. На фотографии представлено бревно оцилиндрованное диаметром 200мм, пораженное синевой и грибком. После высокотемпературной обработки видны остаточные явления этого порока.
    3. Вес бревна уменьшается на 35 - 40 %, уменьшаются и нагрузки на фундамент.
    4. Насекомые уничтожаются. Смотрите фото, половая доска шип-паз дуб. Случайно нашли "гада" при строжке, а сколько их имеется в других досках? Химическая обработка до середины досок может и не дойти. Новые насекомые, грибки не заведутся, так как питательная среда для них исчезла.
    , DSC03649.JPG DSC03651.JPG DSC_0191.JPG DSC03701.JPG DSC_0304.JPG DSC_0305.JPG DSC09266.JPG DSC03752.JPG
     
  12. Термо
    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    65

    Термо

    Живу здесь

    Термо

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    vic_ag64
    Немного Вы заблуждаетесь. В МГУЛе проведены лабораторные иследования в области изменений физико-механических свойст древесины после высокотемпературной обработки, защиту кандидатской дессертации провела Елена Владимирова. Научный совет тоже не верил и примерно среагировал, так как Вы, однако, все стало на свои места. По среднему показателю свойства древесины в 3 раза лучше, чем обычная. Также "дышит", немного разбухает, немного берет влаги из воздуха и воды и т. д, значит не камень. Прекрасно обрабатывается на станках и рубится топорами. Плотность при обработке уменьшается в среднем на 10-15%(зависит от породы), а не в разы.
    1500кг/м3 - это прессовнная древесина, сушка и прессование одновременно, а перед прессованием замачивают в мочевине деревянные заготовки. Бревно и брус к этой технологии не приемлем. Активно работали по этой технологии научные работники из Воронежской академии.
    Вы пишите"нужна ли такая плотность для стен?" Может и не нужна. А вот главный вопрос, краеугольный камень - проблем строительства деревянных домов из массива усадка и усушка в течении 3 лет Вы не заметили. Все застройщики хотят построить дом и моментально вселиться в него. Морилки, пропитки тоже не требуются, потому что древесина изменяет цвет по всей глубине бревен, досок. Простите, но для того, чтобы применить соль, известь, глину, солому и другие препараты их тоже требуется произвести, купить, доставить к месту строительства.
     
  13. Термо
    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    65

    Термо

    Живу здесь

    Термо

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    vic_ag64
    Вы выбрали ссылки в интернете, их достаточно много, базируются на финской технологии. И я с этими выводами соглашусь, так как многие работают при температуре 220 гр С, а это резко снижает свойства, однако, Вы опять не хотите видеть то, что фины пишут "при температурной обработке ниже 180 гр С физико - механические свойства древесины практически не меняются" и будет Вам известно, что эта технология называется термомодификация. Я проинформировал о том, что делал высокотемпературную обработку дерева.
    Хорошо. Прочность, чтобы Вы знали, у СОСНЫ меньше на 5 %, а вот у ЕЛИ на 15 % выше! Копай глубже.
    Да, это единственная дисертация в России. Защита прошла в Казани по термомодификации в жидкостях. Эти работы не пересекаются и не копируют друг друга.
    Что-то Вы занервничали, сарказм явно не к лицу Вам.
    Продажи нет. Есть тема. Да, Ваше 6635 сообщение провалилось. Я не буду столько флудить на форуме как Вы. Сцена Ваша, продолжайте. :flag:
     
  14. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    11.744

    Wall-e

    Wall-e

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    11.744
    Адрес:
    Москва
    Термо, я читал, что термообработанная древесина приобретает специфический запах,
    1. имеет ли место сей факт с вашей древесиной?

    2. Насколько дороже становится куб материала обработанный таким способом?

    3. Что происходит с необработанной всякими морилками древесиной на солнце, как она изменяет цвет - становится серой или ...?

    5. Как изменяются свойства к термическому воздействию, т. е. к отрытому огню по сравнению с обычной?

    6. Растрескивается ли она вдоль, как это обычно бывает в стенах?
     
  15. Термо
    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    65

    Термо

    Живу здесь

    Термо

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    1. Запах появляется при термообработке выше 180 гр С. Мы это прроходили и знаем не по наслышке. Сразу скажу, что и этот запах выветривается в течение 30 дней. Но мне не очень нравится текстура дерева при таких термообработках, слишком темная сосна становится. Второй факт, как выше обсуждали с господином vic_ag64, появляется колкость и хрупкость.
    Учитывая эти факторы, мы применили новый график сушки и высокотемпературной обработки. Т. е. это хорошо высушенное бревно, брус до влажности 6 % с дальнейшим повышением температуры и выдержкой по времени.
    2. Цена сухого бруса и бревна с изменением физико механических свойств (назовем термо) разная.
    Средняя коммерческая цена от 12 000 до 15 000 рублей за м3. Примерная общая цена. Влажный брус 4500 + 12 000 = 16 500 руб за м3. Стоимость затрат по электричеству до 450 КВТ на м3.
    Что касается цвета. Выгорает на солнце обычная и термо древесина. Покрывается маслом - воском.
    А вот с усадкой, усушкой, синевой, насекомых, трещинами термодревесине равных нет.
    3. Балашихинский институт МЧС пожарной охраны проверил термодревесину на горение, горит как обычная древесина. Но, при горении меньше выделяет угарного газа. Вспомним трагедию в "Хромая лошадь". Люди погибли не от прямого огня, а от удушия продуктов горения.
    4. В процессе эксплуатации продольных трещин нет и не будет. Искревлений, короблений также нет.
    На фото 1,2,3- дома из влажной древесины, фото 4.5.6 - из темообработанной.
    Треск2.jpg IMG_1660.JPG IMG_1652.JPG IMG_1729 - копия.JPG DSC_0697.JPG DSC03502.JPG