Что нам стоит каркас построить - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Праведный первомайский пролетарский гнев?

Знаете, я вот такую позицию (и рабочих и заказчиков кстати) тоже не понимаю.
Прикладывает "мегамастер" 2.5 метровое правило к стене, находит неровность в 2 мм и радостно тычет, смотрите говорит, какая страшная халтура. я вам все выведу в ноль, стоить будет дорого, делать буду долго, но я же профессионал... Или тоже самое делает заказчик, пытаясь пнуть рабочих что ему якобы плохо сделали...
Но если посмотреть более прагматично, а так ли все страшно? Одно дело выводить все на потолке, в солнечной комнате, где любой брак будет бросаться в глаза. И совершенно другой - на стенах в затененной комнате, где еще потом наклеят пестрые обои с текстурой и эту неровность никто никогда не заметит...

По поводу "супер". Для меня супер. И для всех кто бывал у меня в гостях. Уверен - матерый профессионал найдет к чему придраться. Но вот в чем нюанс. Я ремонт делал для себя, а не для захожих профессионалов. И зачем мне платить одному суперпрофессионалу, для того чтобы другой супепрофессионал хвалил его работу? Жить то мне, и платить за это тоже

Какая связь между тем что вы написали, и тем что написал я, по части переоцененности услуг на нашем рынке?
Все что вы тут понаписали, включая сворачивание шеи на ходулях - касается низкой квалификации и отсутствия маломальски грамотной организации процесса, когда сначала делают финишную отделку, а потом вспоминают про электрику. Но почему клиент должен за это платить дороже, если это не его вина? Почему в цену должны быть сразу заложены издержки на низкую квалификацию и отсутствие организации процесса? С какой стати за это должен расплачиваться клиент?

2 известные мне причины
1) некоторые типы светлых обоев могут быть быть чувствительны к неоднородности цвета поверхности под ними (серая/зеленая поверхность ГКЛ и белые швы)
2) При последующем ремонте, возможно сдирание обоев приклееных прямо на ГКЛ вместе с картоном самого ГКЛ.

И вот что интересно, как так получается, что ни бригадир, ни маляр с 15 летним опытом о таких вариантах не думали...

ЯВиталий - я ни в коей мере не хочу принизить значимость тех кто работает своими руками, что они должны пахать за 3 копейки.
Но для меня факт, что на нашем рынке труда (во всех сферах) - имеется несоответствие между качеством и производительностью труда и его оплатой. И в области строительства и ремонтов это особенно бросается в глаза.

 

Частично с вами согласен. Многие прося приди сними старые обои и наклей новые (а стены, такое ощущение, что когда трактор поле вспашет и то ровнее будет), но так приклей чтобы стыков не видно было и углы ровные были.
Как то работали на очень крупной фирме (вовремя уволились в скором времени она обанкротилась) которая строила дома для дольщиков. Так вот был у них один клиент Виноградов купивший квартиру на нулевом цикле за 70%. Квартиры как обычно сдаются в черновой отделке, до сдачи дома остается 2 недели, Виноградов приходит со своим мастером на квартиру и мастер начинает проверять стены пол потолок, всели по уровню, по правилу. Находит кучу мест где между стеной и правилом проходит 100дол бумажка. Дает 2 недели на исправление. Ну мы все исправили (начальство само все проверило) Ок. Приходит Виноградов со своим мастером с лазерным прибором (а сегодня день сдачи квартиры) и начинает все проверять. Получилось местами комнаты шире, местами уже, с проектом не сходятся. Ну, что говорит хозяин квартиры буем судиться или как? Начальство решает вернуть 10% от стоимости квартиры, Виноградов соглашается, но при условии что в течении 2х недель все будет исправлено. Через 2 недели все повторяется снова, а затем еще и еще, пока хозяин не вернет половину своих денег. А заем привозит свих людей и они сносят все не несущие (кирпичные) стены, и ставят гипсокартонные. Нам он сказал - К вам у меня претензий нет, это БИЗНЕС...
Кстати отделку делали Российскими материалами. Вот тогда то они мне не понравились. Дело было лет 8 назад.

Да в том то и дело, что все хотят проверенных спецов. А электрик на данный момент занят, ладно пусть маляры пока работают, а электрик позже придет. Ну все, обои наклеены, паркет постелили...Блин мы же арку хотели здесь сделать...
Уверяю вас даже те у кого бабок не мерено, хотят сэкономить и пытаются руководить процессом сами.

 

Ну правильно. потому что за те деньги, за которые у нас продаются квартиры даже на нулевом цикле, углы и размеры надо бы соблюсти согласно СНиП, а не строить абы как. Я думаю вряд ли бы клиент рискнул судится, а застройщик исправлять и делать скидки, если все соответствовало нормам и договорам?
Я же говорю - услуги переоценены. Если бы все было сделано согласно нормам или договорам, а стоимость соответствовала бы качеству - застройщик стоял бы намертво, но не уступил бы клиенту.

И что? Поэтому мне должны сразу цену объявить в 300р за м2? Потому что придется несколько раз переделывать? Ну так ведь я не думаю что переделка входит в 300р Наверняка это еще 300 сверху?

ПС
Я не помню, в какой теме Владимир Роракотта писал сколько берут маляры штукатуры в канаде за свои услуги. Точно не помню но в районе 10-15$ за м2 - с материалами. При этом дом на 200м2 делается за неделю и очень качественно... Сравните с нашими ценами и качеством.

 

Сейчас у нас шпаклевка под покраску делается з 60 центов квадратный фут. Материал исполнителя.(1метр примерно 10 фит.) Года два назад, цена была 40 центов.

 

В 1м2 помоему 11кв футов. То есть получается 70*11 ~ 8долларов за квадратный метр...с работой и материалам. То есть где то 250р за метр.

 

https://www.daimi.au.dk/~ace/smartStuff/foottometer.html

1 метр-10,2 фута. 60 центов х10=6$ за квадратный метр.

 

Маляры прекрасно знают чего их ожидает когда клиент интересуется ценой. А вот привести маляров на объект где до них уже штукатуры, электрики, сантехники и плотники свои работы уже закончили причем качественно, и обговорить какого качества требует клиент- уверяю вас, цена за отделку упадет в разы.


Я сразу предупреждаю, буду делать долго, дорого, качественно и из готовых материалов,(т.е песок+глина+цемент мне не подходит) только готовая штукатурная смесь, готовый клей для кафеля. Не хотите других работников много. Но люди согласны ждать и 2-3месяца.

 

Возможно, хотя мне слабо верится в то, что после того как клиент уже притащил мастеров на объект, после озвучивания начального ценника (подсознательно выбор сделан) - цена будет волшебным образом уменьшена в разы.
Кстати еще любопытное наблюдение. У меня работала не бригада, а отдельные люди, специализирующиеся на конкретных работах. По итогам оказалось, что суммарно я заплатил меньше чем хотели "бригады универсалы - под ключ" хотя качество работ выше.

 

"Всех денег не заработать, что то все равно придется украсть." Согласен, лучше быть спецом в одном деле - чем в нескольких по чуть чуть. Мы раньше тоже были универсальной бригадой. Но потом поняли, что это не выгодно и стали заниматься каждый своим делом. Собирались лишь на больших объектах или в кафешках

 

Не много продолжу разговор, еще не разу не видел, чтобы бригада которая вставляет пластиковые окна приехала на следующий день и отчистила и срезала лишнюю пену с окон. Приходится это делать малярам. А вот те кто вставляет дорогие, металлические двери, запенивают предельно аккуратно, не дой бог пена попадет на напыление.

 

Да вы, ребята, просто гении...из каркаса сделать зимний дом...супер) молодцы)

 

Что Вы имеете ввиду? Типа, невиданное чудо, сделать каркасный дом теплым? Поясните пожалуйста.

 

Вы даже не знаете о чем Вы говорите. Вообще! 150мм каркасная стена с утеплителем, ровняется по теплопроводимости сплошной кирпичной стене более 2 метров толщиной. Нет в природе более тепловооруженного дома, чем правильный каркасник. Странно, что Вы не знаете таких простых вещей. Ведь достаточно посмотреть на таблицу теплопроводимости разных строительных материаллов.

 

Блин, а я и не знал, что в каркасном зимой нельзя жить... Наверно надо в старый бревенчатый перебираться...