Что делать, если соседи захватили часть участка?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тут ведь в чём сложность, новый забор уже стоит, координаты были у бригады, но тех колышков, что забили геодезисты в 2008 г. уже в помине не было, стоял временный заборчик из рабицы и частично старый забор, по которому и ставился новый. Т. е. погрешности вполне возможны, не сильно конечно, но скорее всего, так. Поэтому, как я понимаю, не смотря на то что будет фантазировать сосед, мне нужно будет переустанавливать забор по моим точкам, которые я сам промерить не в состоянии, мне как быть, геодезов опять звать?

 

Для того, что бы сделать вынос правильно, необходимо "привязаться" к пунктам геодезической сети и не к одному (как это обычно делают), а к трем. После этого уравнять сеть и сделать вынос в натуру. Так будет очень точно. Даже если потом возникнут у соседей глупые вопросы: "А нам наш геодезист вынес на 20 см дальше", оспорить Ваш вынос перед соседским, сделаным "по быстренькому", будет трудно.

 

Допустимая погрешность определения координат на землях населенного пункта - 10 см.
Если есть желание проверить правильность расположения забора, у геодезистов можно заказать не вынос в натуру, а координирование углов забора. Потом прийти к ним и посмотреть результат, сравнив его с данными кадастра недвижимости. Но координировать все равно лучше привязываясь к паре - тройке пунктов геодезической сети, а не к одному.

 

Да, да в акте выноса говорится аж о 4-х точках, но в моей конкретной ситуации я могу точно сверить лишь одну точку с другим соседом, а остальные три с проблемным соседом я до сантиметра не стрельну.

 

@Grandtrek, @gavirus

Вот подскажите ситуация отмежевали участок с верхней и правой границы муниципальная земля. С нижней мой участок у меня не согласовывали и у соседей слева это понятно. Прихожу к муниципалам говорю почему Вы согласовали границу, когда 2 года назад мне согласовали градостроительный план с подъездом через этот отмежеванный участок. В ответ МЫ НИЧЕГО НЕ СОГЛАСОВЫВАЛИ!...

 

@AVKolesnikov, Градостроительный план не устанавливает границ ЗУ и не препятствует образованию ЗУ на территории, на которую выдан. Он выдается как технический документ, указывающий где, как и на каких условиях Вы можете строить (или реконструировать). Формирования ЗУ и его постановки на ГКУ он не касается. Соответственно и при установлении границ чужих ЗУ он не учитывается.

 

Спасибо, но вопрос немного в другом можно ли отмежевать без ведома муниципалов, без согласования границы с муниципальной землей? Или представители администрации неправду говорят?
Запрос вот написал... но ответа пока нет...

 

Если границы т. н. "муниципальной" земли стоят на ГКУ, то согласования не требуется. Человек устанавливает свою границу по имеющейся в кадастре границе чужого участка и согласование в данном случае не нужно. В основном же человек получает заветный ЗУ по схеме, которую не согласовывает, а утверждает администрация. Грубо говоря она (администрация) ЗУ формирует и выдает гражданину на аукционе, или без него, если имеются ранее выданные документы о праве (старое свидетельство, к примеру).

 

Вот как раз до 25.05.15 на публичной карте ничего не было, это может свидетельствовать что муниципальные границы отсутствовали?

 

@AVKolesnikov, Нет. В связи с убытием бывшего директора Росреестра на ПМЖ за границу с деньгами, выделенными на приведение системы кадастра в соответствие с требованиями времени, работы по обновлению публичной кадастровой карты очень сильно отстают от действительности. К сожалению.

Я подозреваю, что сосед в Вашем случае, произвел либо процедуру уточнения границ по уже имеющимся исходным документам права собственности (старое свидетельство, или гос. акт), либо приобрел участок с торгов по схеме на КПТ утвержденной администрацией. В первом случае, с соседями, чьи ЗУ стоят на ГКУ, согласование с ними не нужно. Те, у кто ЗУ не стоит на ГКУ согласовываются лично, если Вам известны их данные. Если хотя бы одного соседа Вы не знаете и сведений о нем нет, то кадастровый инженер имеет право произвести согласование через публикацию в СМИ. Во втором случае администрация утверждает схему ЗУ на КПТ и направляет уведомление в газету для всех заинтересованных лиц об образовании и реализации участка. Все кто заинтересован имеют право заявить свой интерес к этому ЗУ. Тогда проводится аукцион. Если иных заявок нет, участок по выкупной цене передается единственному заявителю. Учитывая, что денег у администрации не так много, а закон сроков выполнения кадастровых работ в этом случае для администрации не устанавливает никаких, то образование участка и его направление на торги может длиться 2-3 года. Поэтому далеко не факт, что Вам выдали градостроительный план раньше, чем кто-то подал заявление и схему в администрацию. Возможно человек года 2-3 назад это сделал, а дождался своего ЗУ только сейчас.

 

@Grandtrek, огроменное спасибо за столь четкое разъяснение. Но моя вина не изложил ситуацию изначально. До 2008 года на этом месте был колхозный сад. При этом в 90-х годах колхоз раздавал эту землю для огородничества. И оформлялись свидетельства без выделения границ. До 2008 года уже сложились определенные границы участков. В 2008 году начались работы по межеванию, выделению и оформлению участков. На этом этапе и была проведена процедура согласования границ, в т. ч. и с человеком которой занимался огородничеством на этом спорном участке. Так был выделен мой участок и в 2011 году изменено назначение из земель для ведения огородничества на строительство жилого дома на одну семью (сам в шоке от такого назначения). В 2012 я начал строительство дома перед стройкой естественно запасся, на всякий случай, разрешением на строительство и всеми соответствующими документами, в т. ч. и градостроительным планом. На момент согласования градостроительного плана ОМСУ ни в какую не шли чтобы лицевую границу участка перенести на правую границу моего участка, мотивируя тем что в этом случае нет подъезда. А я им возражал что там, где они проектируют подъезд есть огороженный участок и было бы не совсем корректно лицевую границу участка выносить на забор соседа. В администрации заявляли что там нет и не будет никаких участков, поскольку там проходит дорога для подъезда к моему участку. И лицевую границу моего участка оставили без изменений. В последствии во время стройки я проводил коммуникации все коммуникации (свет, газ, канализация, интернет) по проектам изначально проходили по середине этого участка. Но проектировщики люди зависящие от оплаты работ клиентом, поэтому по моему настоянию все линии были перенесены за границы этого огороженного участка. Однако все в один голос утверждали что на этом месте ничего нет. В 2014 году человек продал участок и до 2015 года этот участок не имел границ. В феврале 2015 новый хозяин осуществил межевание этого участка. Вот в связи с этим у меня и возник вопрос, возможно-ли межевание без согласования с администрацией северной и восточной границы этого участка, или они лукавят? Что бы потом и предъявить претензию к муниципалам.
Что получаем сейчас, выезд с моего участка по лицевой границе нормальный не сделать, а по местным ПЗЗ вплотную к границе участка можно строить только гараж/навес и только по лицевой линии участка, по другим границам необходим отступ 1 метр. Отступить 1 метр на 4-х сотках это неоправданная роскошь. И наличие пустого пространства (5 метров от лицевой границы) оказывающегося вовсе не лицевой границей, а находящейся где то на задворках участка.
Соседа я прекрасно понимаю и к нему в принципе (за исключением прихвата земли, но это другая тема) претензий не имею у меня как раз вопрос к администрации. Поскольку и подъезд к участку (была оплачена часть работ по асфальтированию подъезда) я делал из расчета что дорога будет проходить согласно градостроительного плана. Все стараюсь сделать ни на шаг не отступая от нормативок, а если отступать, то обязательно с запасом бумажек, да и вообще стараюсь любое действие осуществить только по бумажке, потому что эти земли - памятник археологии, за которым пристально следят гос. органы.

 

@AVKolesnikov, Прошу прощения за задержку с ответами, работа, однако.
В Вашем случае, сосед имел старое свидетельство, и ЗУ без установленных границ, который продал в 14 году. Новый собственник уточнил границы. При этом согласование местоположения границ проводится только с ЗУ, существующими на местности и имеющими владельцев - собственников (долгосрочных арендаторов). Если ЗУ как таковые отсутствуют, ни с кем согласовывать в данном случае не нужно. Объявление в СМИ для перестраховки я бы подал. После чего отмежевался бы без проблем. В Приморском крае администрации традиционно отказываются от проведения таких согласований, даже если к ним специально обратиться по этому поводу (мы пробовали в 2013 году). Основание: "Нет ЗУ, нет и согласования".
Как я говорил ранее, наличие выданного на ЗУ град. плана не мешает собственнику соседнего ЗУ уточнить свои границы, ибо он - собственник и приоритет, по сути, у него. Земли с археологическими, историческими, культурными и прочими подобными особенностями должны быть определены соответствующими актами администраций на уровне субъекта федерации. В таком случае режим их использования регулируется федеральным законом "О землях особо охраняемых территорий". Я, если честно, не силен в этом вопросе. Но мой кадастровый инженер утверждает (и я ему верю), что сведений о таких "землях" в кадастре не содержится и на уточнение границ ЗУ собственника их наличие никак не отражается, а в последствии могут налагаться ограничения в использовании. Но это нужно проверять. Сведения о таких территориях точно вносятся в ПЗЗ.
Немного не понятно, на каком основании колхоз раздавал земли. Что это было изначально: паевые земли, садоводческое товарищество, или нечто иное?
Ищите зацепки в том, что при уточнении границ соседу включили в ЗУ территорию общего пользования - дорогу. Реальный вариант судебного решения в Вашу пользу оспорить процедуру уточнения. В противном случае придется устанавливать сервитут и платить деньги соседу за проезд.

 

Здравствуйте уважаемые форумчане

Пожалуйста помогите советами, что делать и куда бежать в нижеописанной ситуации? (опыта в дачных разборках никакого, всегда все было хорошо и тут как гром среди ясного неба)

Итак имеется участок в СНТ, Московская область, в собственности давно, с документами все ок, в прошлом году оформили новый кадастровый паспорт (проводилось межевание, топографическая съемка). Соответственно есть согласие с подписями всех соседей с расположением границ. Документы зарегистрированы в Росреестре и едином кадастре. (возможно неправильно сформулировала, но надеюсь суть ясна)

Соседка приобрела участок где-то лет 10 назад, кадастровый паспорт есть (сделан я так понимаю в то же время предыдущим собственником), тоже есть согласие всех соседей с границами (границе те же, никаких споров).

Сейчас вся наша улица вместе присоединяет полосу земли перед участками (все в процессе, пока сдали все вместе доки адвокату) и сейчас построили новый забор (на рисунке - зеленая полоса) (параллельно нашим старым заборам (старые заборы - синяя полоса).
Единственный (!) день, когда нас не было, злополучная соседка поставила забор, который будет разделять наши участки на присоединенной полосе с заходом на наш участок на 35 см (на рисунке красная полоса:


Когда мы пришли выяснять почему так произошло, соседка сказала, что у нее участок меньше, чем надо и она решила, за счет нашего (!) это компенсировать. и что якобы мы могли забор разделяющий наши участки подвинуть, когда ее не было дома, хотя она не выжившая из ума бабуля и прекрасно знает, что это бред.
1. Документы как то подтверждающие ее слова она не предоставила (мы бы честно подвинули забор без проблем, если бы действительно 20 лет назад при его строительстве каким-то образом произошла ошибка).
2. В прошлом году она подписала доки, что согласна со всеми границами.

Я бы плюнула на эти 35 см, но во-первых все это провернуто ну очень некрасиво, один день нас не было на даче и сразу появился этот забор, никто из соседей еще ничего не ставит между участками. Во-вторых, я боюсь, что она не зря упомянула остальной забор разделяющий наши участки, я боюсь, что в планах у нее подвинуть и остальную его часть.

Можете посоветовать, какие документы подготовить и куда обратиться, можно ли что-то сделать до присоединения? Если нельзя, то что делать после? (председателю все-равно, он предпочитает никуда не вмешиваться)

 

Ни у вас, ни у вашей соседки пока нет прав на присоединяемую землю, так что вы делите шкуру неубитого медведя. Тот забор, который она поставила, ровным счетом ничего не значит. Не знаю, как это обычно происходит, но, по всей видимости, присоединение произойдет по линиям существующих заборов.
Я бы на вашем месте аккуратно разобрала забор и сложила его на территории, присоединяемой к ее участку. Все ее желания по поводу увеличения территории за ваш счет и опасения за то, что вы якобы в ее отсутствие передвинули ваш забор, предложите ей решать в суде.

 

@Енюша, про шкуру неубитого медведя медведя это точно но, черт возьми, я теперь боюсь вообще за остальной забор и паникую.
Про забор, я понимаю, что надо бы разбирать и складывать, но поскольку в тихом омуте как выяснилось водятся совершенно непредсказуемые и мало воспитанные черти, я боюсь попасть в идиотскую ситуацию, когда мы разбираем, она собирает и так бесконечно.