РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС а в горизонтальной плоскости на 1м (отмостка) от фундамента сможет уравнять вертикальное утепление стены? + по потолку 10см эппс (добавлю еще 5 см) ?
Можно попробовать как советовали https://www.forumhouse.ru/posts/17902762/ То есть как вы и пишите. Это конечно улучшит вашу ситуацию. Насколько сильно будет разница между вертикальной и горизонтальной теплоизоляцией- трудно сказать - никто не сравнивал оба варианта.
Эх, знал бы прикуп - вообще не надо было утеплять), я в своем решении: засыпку глиняным замком вдоль наружных кирпичных стен принимал на основе дедовских методик (экологичность, мин. трудозатрат) - эппс от лукавого (менеджмент рулит), просчитался и по полной переделка тоже не вариант - глину не извлечь, поэтому и решаю лучше перестраховаться и переспросить в любом случае, спасибо
Фото старое? По больше фото, рисунков и описание более подробное выложите. Хорошо если дадите больше информации. Это правильно- но мы часто склоны вносить свои (не проверенные временем) изменения в отработанные временем методики. Всегда хорошо посоветоваться.
да, летом делал в одну каску, поэтому фоток не успевал делать) выложил кирпичную кладку в уровень земли, м/д фбс и кирп. глина на кладку каркас из уголков сварил и положил цсп 2см на нее пенопласт 5см и 10см керамзита (самая мелкая фракция) и пол сарая 5см доски с одобрения местного знахаря началась зима и бац...промерзло с верху и по кирпичу на половину погреба изморозь, тот же колдун долго не мог понять в чем ошибка и у меня первого после его консультаций такой исход...
Имхо. Откапывать внутри сарая, добавлять ППС. Откапывать отмостку снаружи от фундамента - класть ППС. И молиться, что бы влияние от мостиков (мостищев) холода под фундаментом было не очень сильным
так нужно эти методики до конца выполнять, а не частично. т. е. погреб устраивать ниже глубины промерзания. а вашу глубину промерзания видно как раз по инею изнутри погреба.
Не должно, но вот все делают вентиляцию. И горячий влажный воздух попадает в погреб и нагревает его, а влага оседает конденсатом на потолке погреба. А народ думает "Надо еще лучше проветрить, высушить погреб...
Это в ВАшем погребе летом сквозь перекрытие идёт тепло, а зимой холод. У меня ничего сквозь перекрытие не идёт, и температура никогда не меняется. Вот я нарисовал слева мой погреб, справа Ваш. Мой погреб в зоне постоянной ПЛЮСОВОЙ температуры, на которую не влияют жара и мороз. Половина Вашего погреба, особенно перекрытие: то нагревается от тёплого грунта, то промерзает от холодного грунта.
Сколько понаписано! А теперь подумайте. Разговор идет о конденсате на потолке. Лето. Ваши слова:"летом сквозь перекрытие идёт тепло" Мои слова:"Лето... перекрытие летом наоборот начинает нагреваться температура в погребе растет" Теперь вопрос: Откуда конденсат, если перекрытие теплее чем пол и стены? Погреб. Всю зиму было там +2-3 град. Наступило лето. Температура в погребе растет. По вашему, тепло из окружающего грунта идет только летом? Причем сильнее чем из перекрытия, ближе всего к горячей поверхности земли? Или вы всё-таки согласитесь, что уличный, влажный воздух попадает все-таки летом в погреб (не смотря на заверения, что этого не может быть), охлаждается и выделяет конденсат на потолке? Ма-а-а-ленькая поправочка. Это зимой. А мы говорим про конденсат летом.
Видимо мало, чтобы Вы поняли, почему летом образуется конденсат на перекрытии. Зачем мне думать? Всё давно изучено и описано. Никогда не "ПОДТАСОВЫВАЙТЕ" факты. Я писал: Не вырывайте из контекста обрывки фраз, которые искажают истину. Тем более, что ЭТО, я написал в ответ на ВАше: Зачем Вы по-второму кругу задаёте мне вопрос: С чего Вы взяли, что перекрытие теплее. Оно, наоборот, почти всегда, ХОЛОДНЕЕ. Я об этом говорил дважды: первый раз- И второй: Но Вы упорно "переворачиваете с ног на голову", сказанное мною.
Повторяю: не "валите все погреба в одну кучу". Они все очень разные. Условно их можно разбить на 3 группы: - мало ТЕПЛОИЗОЛИРОВАННЫЕ (незаглубленные, с недостаточной теплоизоляцией, находящиеся в промерзаемом и прогреваемом грунте) - недостаточно ТЕПЛОИЗОЛИРОВАННЫЕ (малозаглубленные, находящиеся: частично в промерзаемом и прогреваемом грунте, а частично ниже глубины промерзания (Ваш погреб такой) - поностью ТЕПЛОИЗОЛИРОВАННЫЕ (заглубленные, полностью находящиеся ниже глубины промерзания) Поэтому в разных (по ТЕПЛОИЗОЛИРОВАННОСТИ) погребах, изменение температуры и влажности происходит по-разному.
С чего вы взяли что оно холоднее? измеряли? Нет? Просто предполагаете? Конденсат летом во всех погребах бывает? На сколько точно было измерено? Сомневаюсь я что колебания температуры в 2 градуса кто-нибудь увидит, а в 1 градус то и точно никто. В общем, я говорю о своем погребе, то есть малозаглубленный. Потолок явно прогреется летом на несколько градусов. Вот зимой тоже будет конденсат, скорее всего. И он объясним именно тем, что потолок холоднее. У меня летом конденсат. Мы говорим о летнем конденсате. Потому, что в малозаглубленном погребе, летом потолок не может быть холоднее чем пол и стены. Это очевидно. А вы упираетесь. Может я чего-то не обговорил, вы все на зиму сворачиваете, да на свой погреб. Да и полностью заглубленные потолок не может быть летом холоднее чем пол и стены, но это не очевидно. Но я обсуждал и обсуждаю именно малозаглубленные погреба. Вон приводили графики (и вы одобрили), что на глубине 3.20 м температура колеблется на 6-7 градусов от времени года. Согласно этим графикам даже на такой глубин воздействие времён года ощущается значительно. Правда я не знаю, откуда взяты эти графики, для каких грунтов, но они противоречат вашим наблюдениям, но вы их одобрили... Ладно, пока отбросим глубокие погреба.
С того, что грунт над ним ПРОМЕРЗАЕТ, а пол расположен ниже точки промерзания, даже в ВАшем, малозаглубленном погребе. Ну хорошо. Пусть будет не +3, а диапазон +2 - +5. Ну и что изменяют Ваши "цепляния к мелочам". Важно, что там никогда не будет минуса, и даже +6. Такой ответ Вас удовлетворит. Я уже задавал вопрос: Вы не ответили на этот КЛЮЧЕВОЙ вопрос. Но Ваш ответ мне и не нужен. Я сам Вам отвечу. Земля промерзает на максимальную глубину в марте, а прогревается на максимальную глубину в сентябре. Так вот: с апреля земля начинает очень медленно прогреваться, и до сентября идёт прогрев. Возьмём начало лета- начало июня: Вы уже в трусах ходите по участку и загораете, а земля прогрелась сантиметров на 80 от поверхности, а в глубине, там, где перекрытие и верхняя часть стен 0, -1,-2. Перекрытие, чуть теплее, скажем +1. А пол имеет температуру +3. Вот ВАм - пол теплее, а перекрытие холоднее. Вот ВАм и конденсат, ЛЕТОМ. И такая песня будет месяц, полтора, два (в зависимости от региона). Примерно к середине июля земля прогреется глубже 110- 150 см (опять от региона). Перекрытие нагреется до +5-6 (а может и больше) градусов. Теперь картина поменялась: перекрытие стало теплее пола. Дальше. Вы в сентябре уже сменили трусы на тёплую куртку, а в погребе- наиболее высокая температура за год. А из-за плохой теплоизоляции погреб "перегрелся". Вот Вы и начинаете "остужать" погреб. Потом тоже интересная картина. Наступил Новый год. На улице - 30, а в погребе тепло. Почему? Да потому, что земля промёрзла см на 80 от поверхности, а ниже (на перекрытии и вокруг верхней части стен) лежит грунт +5,+6 градусов. Перекрытие теплее пола (там +3). Конденсата нет. Время идёт, земля продолжает промерзать. А к марту опять изменение. Грунт промёрз на максимальную глубину, перемёрзло перекрытие (температура -1,-3). А пол теплее +3. Влага конденсируется на перекрытии и тут же замерзает. Вот Вам иней. Наступил апрель-май: морозы от ступили перекрытие чуть прогрелось, исчез иней. Но появился конденсат. А там начало лета, а конденсат висит. Круг замкнулся, в смысле, рассмотрели годовой цикл. Пришли к тому, с чего начали. Дело в том, что амплитуда колебаний температуры на поверхности не совпадает с амплитудой колебания температур грунта на глубине 100- 150 см. Сдвиг по времени примерно на 3 месяца. Кстати, когда Вы в трусах, наслаждаетесь ЛЕТОМ, то в южном полушарии ЗИМА. А в высоких широтах (недалеко от полюсов) вечная зима, и погребов не строят (там вечная мерзлота). В низких же широтах (вблизи экватора) наоборот вечное лето, и погребов тоже не строят (грунт на десятки метров постоянно тёплый. Вот так. А Вы все: лето, лето, лето...