Инсталляция для унитаза

Добрый вечер. Текс файла умышленно не стал открыто размещать, т. к. это пока теоретические изыскания, практические шаги буду заснимать и, если получится дельное, обязательно поделюсь.
А пока, лично Вам огромное спасибо. Сегодня с утра прикинул, нельзя недооценивать с п. 2 по п. 6 и начинать гнать с п. 7. Снес эту перемычку (ф.2), чтобы убедится в прочной подоснове, тем более рама встала бы по самой крайней кромке (ф.1). Дальше- сварю более широкий каркас, приварю к арматуре, замоноличу, получу "борт-корыто" от протечек и надежную опору рамы. Это стройка-у каждого свои нюансы, гораздо интересней реализовать задуманный "полезняк". О полязнике см. ф. 3 и ф. 4. Вы поняли о чем речь. Аналогичный воздуховод можно проложить внутри профильной обвязки под гипсокартон. Только воздуховод надо вести именно до штатного отверстия в вентиляционной шахте, т. к. сама шахта разделена внутри на "грязный" и "чистый" каналы. Многие молотят дыры в шахту не задумываясь (или не зная) о последствиях на свою голову. У меня от трубы инсталляции до стенки вытяжной шахты всего 0,4 м. (см. ф. 3 стена слева от вытяжной трубы), но там проходит "грязный" канал. Ладно, эта другая тема.
Хочу у Вас спросить, патрубок подачи воды от бачка к унитазу у Геберита съемный? Какой его диаметр? Наверное, поняли суть вопроса. Если заменять этот патрубок, на патрубок с отводом, то вытяжку запахов можно реализовать на любом бачке, не зависимо герметичного он исполнения, как у Геберит, или нет. На форуме увидел систему отвода запахов с врезкой в бачок, но при этом у самого бачка надо герметизировать все не плотности. И затем, восторженный отзыв о ее работе в течение длительного времени, не только в период "минутного процесса", а вообще постоянно свежий воздух. Тема очень заинтересовала, поэтому зарегистрировался на форуме.
Решение от Геберита-это рециркуляция с очисткой воздуха, дорого изначально, не практично и затратно в процессе эксплуатации (замена фильтров, чистка и пр.). Да еще и таблеточки ароматизированные предлагают использовать. Та же вонючка, что и от баллончиков.
Не смею больше отвлекать Вас. Единственное, если не затруднит, выскажите мнение по возможности замены сливного патрубка. И достаточно ли у меня места для размещения отвода воды из унитаза (гребаное "богатое" за трубное пространство!). Еще куда-то надо отвод от стиралки вкорячить. Все заказы на технику пока аннулировал. Себе то, пусть с трудом, но "проинсталлирую".. Родственники, интересуясь, тоже мысль создания удобств всколыхнули. Догадываетесь к кому просьбы...как и во многих других аспектах. Оптимизма и удачи.

 

Наверное забыл прикрепить файлы.

 

@rakurs51, патрубок на отвод серой канашки не заменить - диаметры разные. Сливной патрубок съемный, правда мне для этого пришлось снимать бачек с рамы.
Подробный отчет есть в моих альбомах:
https://www.forumhouse.ru/useralbums/862437/list
Или несколькими страницами ранее в этой теме.

 

Доброго дня. Искренне благодарен за помощь! В основном, все понял. Единственный важный вопрос, серая вытяжная труба куда подсоединяется на выходе и на каком принципе реализован дальнейший "отсос"? И что за датчик уличный представлен на крайнем фото по ссылке?
У меня все не так весело получается из-за этого самого "богатого" места за трубой ф 110.
Ясный пень, что под лапами ног инсталляши должна создаваться распределенная нагрузка, как Вы посоветовали, желательно непосредственно на плиту перекрытия, только у меня ее край заканчивается в 50 мм. от перемычки которую снес. "Перекрытие", где проходят трубы, было "заделано" кусками ДСП и присыпано мусором, наступи-через все этажи до первого улетишь. А щель была между блоками- к соседям протиснуться можно. На фото: сделал легкое шумоизолирующие "перекрытие" (на трубах- гильзы) и деревянный настил, замуровал щели. Окончательная отделка потом. Для расширения кругозора о новостройках, прикладываю фото-второй санузел и, все-таки новый дом это здорово. На этом о себе любимом заканчиваю. Еще раз, благодарю Вас за обмен мнениями и помощь. Далее по тематике раздела форума.
В первом приближении рассчитал нагрузки на элементы рамы инсталляции, при ее монтаже в моих условиях, "покубатурил" сколько надо "приколхозить" дополнительных усиливающих и крепежных элементов и склонен к убеждению, что не заслуживают фирменные инсталляционные рамы, моих предполагаемых "хирургических" вмешательств (даже под наркозом). Изначально была мысль приставной толчок поставить, дабы уйти от этого сливного хвоста от унитаза, убрать "рюкзак- сливной бачок" с глаз долой и, одновременно с этим, получить возможность реализовать вытяжку от/через унитаз. Вернулся к осмыслению этого варианта. Правильно сказывают, что получается дороже, чем подвесной унитаз на инсталляции и "далеко на любителя". Но, согласитесь, в Ваших советах такое решение тоже промелькнуло. В уборке тоже особо не препятствует, пол и стена вплотную прилегают к корпусу унитаза, стыки герметично облагораживаются.

А теперь по существу темы. При данном построении, инсталляционная система, в полном понимании, становится не нужна, как таковая. Отпадает ряд специфических строительно-монтажных работ, с последующим глухим "захоронением потрохов" оборудования системы, прикидки какой готовый комплект инсталляши лучше и выгодней, чем порознь и т. д. и т. п. Но сразу хочу оговорится, что в приставном варианте тоже простор для раздумий и выбора присутствует, а в стоимости, как не крути, получается ощутимый проигрыш, т. е. ощутимо выше чем инсталляша в готовом виде. В связи с этим, если можно, сообщите как поживает VITRA, которая на Ваших снимках. Конкретно интересуют сами внутренности бачка в плане надежности. Для себя сразу определил, что унитаз будет только от VITRA. Руководствовался следующим. По описанию и картинкам примерять седло не логично. Так же, не думаю, что кто-то испытал много "седел" при этом вел хронологическую запись ощущений от каждого посещения (конечно, шутка). По работе, на протяжении 14-и лет доводится посещать отдельно стоящее четырех этажное здание, сдающиеся в аренду. За это время там побывали три организации и каждая делала ремонт под себя. Есть с чем сравнить. Крайние 5-ть лет арендует здание турецкая строительная фирма (сокращенное название "Yamata"). При заселении они сделали ремонт, естественно, поставив свою родную сантехнику. Все как блестело, так и блестит, никаких протечем и "сломатого", хотя уборщицу в рабочее время за своим занятием не видел. Безусловно, очень многое зависит от людей, но, согласитесь, что качество изделия играет первостепенную роль. Судя по эксплуатации турецкой сантехники в "прохожем режиме", она заслуживает внимания.
Раньше изготавливалась только из санфарфора (не санфаянса), сейчас из любого из этих материалов (удешевление), производство официально в других странах не разворачивалось, качество эмали высокое, крепеж-металл, обвязки- дюропласт. Со слов турок, все проверено временем и очень достойно. Для себя выбор определил так (относительно смыва, сразу оговорюсь, тяжелой артиллерией не испытывал, а так все оч. хор.): если подвесной- безободковый Vitra FORM 300 арт. 5755В003-0075 (~6 тыс. с обвязкой); приставной- безободковый Vitra FORM 500 арт. 4304В003 (~7,5 тыс. без крышки!); готовое решение 3 в 1: комплект Vitra с унитазом FORM 300 арт. 9812В003-7201/7203 (или Vitra с унитазом S-50 арт. 9003В003-720) ~14 тыс. Сейчас вышли новые модели, но по цене выше моего порога допустимости. К слову, кого интересует, у Vitra многие модели могут быть со встроенной бидеткой. Производство всех комплектующих изделий-VITRA.

Люди добрые, пожалуйста, выскажите свой отзыв о практическом пользовании изделиями Vitra, и особенно о бачке с его начинкой. Приемлемая цена по нынешним временам. Не заморачивался бы с выбором Геберит или Виега, но при моем раскладе, зашкаливает. Покупать тоже определил где, удобно по месторасположению магазинов. Только прошу не затевать спор о месте покупки, если можно, только о технике. Заранее признателен.
Всем благополучия и успехов.
Фото для Max Borunov. С наилучшими пожеланиями.

 

Так, по трубе вытяжки:

Те доходит до будущего потолка, затем 2 уголка ф 50 по 45градусов (уменьшаем сопротивление, используя ИХ вместо одного ф50 на 90 град.)
Затем прямая муфта-переходник с 50ки на 110ю. Горизонтальный участок вентканала имеет уклон в сторону 50ки (чтобы конденсат стекал в канашку), тройник отверстием вниз - это главное вент отверстие санузла, затем 2 угла по 45 ф110, ими заводим "горизонтальный" участок в вентстояк.
Все работает на естесственной тяге.
Далее.
Приставной унитаз вместо инсталяшки - ок, но и он должен на что-то опираться. Приставные опираются только на пол, который у Вас слабенький. Это минус.
Как бы я поступил, приняв во внимание, что пол, где на фото доски- слабый:
Сверлим стену на высоте пары см над досками по периметру пространства, которое будет скрыто вместе с рамой, забиваем туда хвосты арматуры, так чтоб она торчала из стен на см 6, может больше, затем ставим раму инсталляции на ее место, ориентируясь по будущей высоте чаши (40-43см) от чистого пола Вашего СУ (НЕ, закутка, кот скроется фальшстеной) и уровню. Крепим раму к стене, подрубаем к канашке и вентканалу. Ставим зашлушки на патрубки и защищаем резьбу шпилек. Затем бетонируем пол ниши-закутка по фронтальную часть рамы. Он получается выше чистого, но это закроет фальшстена. Залитый пол теперь у нас держит арматура в + адгезия бетона пола к стенам + геометрия пола по стенам. к ногам рамы прикручиваем уголки 90 град, которые своей подошвой дают опору раме на новый пол.(или прикручиваем их до заливки и монолитим в тело стяжки. Проблема решена. Только перед бетонированием все трубы -стояки уложите в гильзы. Для этого берем трубу бОльшего диаметра, режем вдоль, одеваем на стояк. Пространство между стенками гильзы и стояком - пеним монтажкой (вдруг че со стояками, а так пену расковырял и ремонтируй, не нужно будет долбить пол, в который вмоноличена рама.)
Я со смарта поэтому за ошибки сорри.

 

Искренне благодарю, очень дельно. По вент. трубам-понятно, тоже 90 гр. убираю везде. Горизонтальные участки отсутствуют, а вот про конденсат не подумал. Спасибо, учту в будущем.
Не совсем понял, у Вас вентшахта в многоэтажном доме или собственная в частном? Вентилятор на входе в шахту тоже не хотелось бы ставить по двум причинам: 1. может "перевернуть" тягу с нижних этажей, особенно в теплое время года (по нормативам, вообще вторгаться запрещено); 2. препятствует естественной вентиляции помещения при выключенном состоянии; 3. лишняя заморочка по построению и алгоритму управления вентилятором (даже, может быть, и клапаном); 4.
электрооборудование и автоматика плюс проводные линии; 4. сам вентилятор тоже от "балды" ставить нельзя, а с определенными параметрами потянет на несколько нолей после значащей цифры. Буду решать по мере продвижения.
"Приставной унитаз вместо инсталяшки - ок, но и он должен на что-то опираться..." Вы меня не совсем поняли, инсталляционную раму предполагаю не использовать вовсе. Приставной унитаз будет стоять на жесткой 30 мм. стяжке, поверх керамогранитных плиток (уже приобрел). Сейчас на фото- это "оттолбленная" ж/б плита перекрытия. Место установки унитаза образно привожу на фото.
Бачок подвешу "по месту" на перемычки, закрепив их между левой стеной и стеной вентшахты, после примерочной установки унитаза и всех труб. Обшивка стены в районе унитаза и панели кнопок будет съемной. Стена (проем) выше уровня кнопок будет загорожен металлической рольставней, для доступа к счетчикам воды, гребенкам водопроводов и контроля закутка. На Ваш взгляд так прокатит? Опять благодарю Вас, не подумал, что приставной унитаз тоже должен как-то крепиться. На днях его приобрету и посмотрим, что за конструктив. Не думаю, что на шпильки, иначе доступ к ним откуда при установки очка.
"...забиваем туда хвосты арматуры..."-это мудро и не сложно. Тем более не все так безнадежно, по "полу" в закутке пропущены две тавры (на фото частично их показал). Затем к штырям закреплю армсетку, сделаю жесткую закладную в месте потенциальной установки рамы (на перспективу) и стяжку в закутке. Гильзы вокруг труб уже заложил. Пеной промежуток заделывать не стал, она здорово прихватывает, а из узкой щели на такой длине ее корячиться вычищать. Поэтому "затромбовал" щель пенополистирольным волокном. Гильз на фото не видно, т. к. они обмотаны армированным серым скотчем. Как Вы правильно подчеркнули, уровень пола не важен. Даже очень хорошо, торец перепада уровней гидроизолирую раствором на основе жидкого стекла, остальное уже гидроизолировано "корытом" сан-тех-кабины в заводских условиях. Есть такой нюансик, в многоэтажных домах, в закутке вокруг стояков труб специально наглушняк не замуровывают междуэтажные промежутки, на случай серьезных протечек. Был тому живой свидетель. Получив квартиру, сразу переехал и начал ремонт. Кто похитрей, наняли работяг для ремонта, а сами продолжали жить на старой квартире, это в течение 4-х мес. было возможно. Этажом ниже моего (11-ый) сделали как мы с Вами обсудили, и стену замуровали тоже, оставив окошечко для птички.
Пьяный слесарь Вася, в полном понимании этого слова, после работ не перекрыл какой-то кран в чердачном помещении. Итог, по этажам до 11-го остались следы поддеков, на 11-м потоп с частичной заменой полов. По шахте мусоропровода (вне квартир) на каждом этаже все залило. Упр. компания делала ремонт. Сейчас у меня сделана воронка с уклоном к трубам. Что здесь посоветуете?
За все спасибо. Если можно, напишите про жизнь бачка VITRA, который на фото по Вашей ссылке

Доброго здоровья.

 

@rakurs51, вент в своём доме. Всего 4 вентканала из110 серой канашки. тяга при организации приточки - хорошая.
С полом разобрались, поэтому Выбор чаши и системы её крепления теперь только дело вкуса
По воронке в закутке. Нужно что-то думать. Если будет топить сверху у вас будет бассейн. Сквозной "подарочный"нужен.
По бачку позже)

 

Добрый день. При Вашей вентсистеме, конечно, все будет мухой вытягиваться. Давайте не будем строить предположения, когда дело дойдет- поймем на практике, а то и без этого уйму времени мне уделили. Спасибо. А приток обязательно, вроде естественный достаточен (в окнах проделал прорези), работает вытяжка зимой-бумажка прилипает, летом по разному, сами понимаете почему.
Сейчас поеду на склад Подольск за чашей VITRA S-50, сиденьем с лифтом VITRA-дюропласт, бачком GEBERIT 182 с кнопкой Дельта 20 хром. Получилось на 17 тыс. Можно было за счет бачка уменьшить, но что-то внутренний голос немного противится, хотя ничего плохого, да и доступ у меня свободный будет, можно и заменить. Только вот не нашел отдельно бачков Витровских, на сайтах все есть, на деле как всегда. Надоели изыскания, ремонт застыл на месте. Но, при возможности, по бачку черкните.
Воронка в закутке пока вопрос открытый.
Всего Вам доброго.

 

@MaxBorunov, загрузите видео, пожалуйста, как сливает Vitra S20, если не трудно.

 

Если месяц подождете. - командировка.

 

Не, тогда проще спрошу, нормально сливает?

 

Обычный круговой слив.
Там по кругу чаши отверстия литые разного диаметра (по мере удаления от напорного патрубка). Сам ещё не пробовал. А просто так писать тоже неохота. Очень много моделей именно с круговым смывом можно встретить в местах интенсивного пользования СУ.

 

Друзья, дайте пару советов.
Надумал инсталляцию Тесе 9 300 000 вместе с профилем Тесе. Вот стоит с ихним профилем заморачиваться или обойтись обычным, типа Кнауф? Разница получится тысяч 8-10.
У Тесе есть сливной патрубок с отводом для подключения к вентиляции, их там у них 3 вида.
Первый DN50 под 45 градусов а 2-й и 3-й DN70 под 90 градусов. Я правильно понимаю, что надо выбирать первый, DN50 под 45 градусов. DN70 у нас не в ходу.
Вопрос по вентиляции. Я ставлю венилятор на вытяжное отверстие в стене и до него тяну трубу, перед вентилятором раструб на 110. Ветнилятор и раструб соединяются между собой без зазоров? Правильно?
Если ставить канальный вентилятор, то раструб или труба соединяется с вытяжным отверстием а сам вентилятор врезается в трубу. Правильно?

 

Чего-то дороговато? Что за "волшебный" такой профиль?
Я "обошел" инсталляции обычным профилем под Гипсокартон (в одном месте "Гипрок", в другом "Кнауф" будет. Особых трудностей не отмечено.
Удачи!

 

Смотрел инсталляции разных производителей. Выбор остановил на TECE 9.300.000 + приблуды из каталога. Геберит и Грое в кастораме и леруа со скидкой непонятной. Настораживает. Ну это самовнушение заразное. Вопрос: есть ли у кого файлы TECE в Автокаде? Может кто-нибудь отговорит/посоветует грамотно и по-существу в пользу сделанного выбора.