1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,57оценок: 7

Трубы PEX, PERT. Выбор, монтаж, используемые фитинги

Тема в разделе "Трубы, арматура и фитинги", создана пользователем himch, 02.02.11.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кто ж вам такую глупость сказал? :)
    Важен сам факт сшивки, а не как сшили.

    Я уже не говорю о том, что европейские крупные производители делают и В и С.
     
  2. Honda_M
    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.250
    Благодарности:
    1.562

    Honda_M

    Живу здесь

    Honda_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.250
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Москва
    Есть сшивка пероксидная (PEX-a) и радиационная (PEX-c), где полиэтиленовые цепочки "сшиты" более-менее однородно по всей толщине трубы, а есть силановая (PEX-b), где труба сшивается в основном у наружного и внутреннего слоя. Такая труба теряет эластичность.
    Я о таких практически ничего не знаю.
    Европейский "крупняк" - Rehau и Uponor вообще-то делают трубу PEX-a и на другие методы сшивки переходить не "спешат".
     
  3. myrei
    Регистрация:
    01.10.20
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    46

    myrei

    Живу здесь

    myrei

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.20
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    46
    При печном отопление за гардиропом стоящим в плотную к стене
    Образуется плесень и вещи в нëм так же сыреют. Хоть и стена не на улицу а к соседям была.
     
  4. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Каким образом проверяли потерю эластичности и куда делись силаны из середины слоя РЕХ?

    Европейский "крупняк" понастроил заводов на которых осуществлялась сшивка по первому известному способу "а" и выкидывать оборудование не собирается, оно денег стоит. Отсюда и растут сказки про "преимуществе" сшивки "а" над "b". А фактически способ "b" позволяет получить относительно дешевый РЕХ с максимальной температурой плавления. Отсюда следует, что рассуждения о методе сшивки это всего лишь маркетинг. Цель которого - удержаться на рынке.
    По факту же, мы во всех случаях имеем полиэтилен с поперечными связями. Иными словами те же яйца, вид сбоку.
     
  5. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.498
    Благодарности:
    26.167

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.498
    Благодарности:
    26.167
    Адрес:
    Калуга
    нет не ошибка
    вот пример
    https://www.stout.ru/content/truba-metalloplastikovaya
    это разные трубы
    https://www.stout.ru/content/pe-xc-truba-iz-sshitogo-polietilena-s-alyuminievym-barernym-sloem
    все что я говорю - это мое мнение
    если оно не только мое - я так и добавляю и уточняю почему
    не надо меня учить тут писать - сами научитесь для начала
     
  6. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    На термоциклическом стенде первыми начинают протекать именно аксиальные фитинги. Это объясняется тем, что РЕХ проигрывает в эластичности кольцам из EPDM.
    Согласитесь, довольно странное "достоинство".

    Ну и для информации: Трубу PEX-b так же монтируют на аксиальные фитинги. Отличается такая труба большей толщиной стенки. Ведь именно этот параметр, при любом методе сшивки РЕХ, отвечает за так называемый "эффект памяти", то есть способность трубы при нагреве восстанавливать свою форму.

    Соответственно у аксиальной системы есть нехорошая особенность - повышенное гидравлическое сопротивление. Стенки трубы толще - меньше внутренний диаметр и дороже сама труба (больше материала).
    Для сокрытия данного факта производители аксиальных систем придумали сказку про то, что фитинги для радиальных систем заужают сечение (об этом любят далдонить из каждого утюга). Да, конечно это так, только система состоит не из одних фитингов, а ещё и из трубы. Так вот, вся система труба-фитинг по гидравлике в аксиальном варианте не имеет преимуществ перед радиальным вариантом.
     
    Последнее редактирование: 19.12.20
  7. Stray
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    19.893
    Благодарности:
    145.687

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    19.893
    Благодарности:
    145.687
    Адрес:
    Махачкала
    А ничего странного, что лучшая по вашему мнения труба стоит в разы дешевле той, что похуже?
    Не стоит так обижаться, ведь грубить у меня и в мыслях не было... Разводит руки.gif
     
  8. Honda_M
    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.250
    Благодарности:
    1.562

    Honda_M

    Живу здесь

    Honda_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.250
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Москва
    Они туда просто не попадают, поскольку при сшивке типа PEX-b труба сшивается в ванной с силанами уже после того как она изготовлена, силаны во внутренний слой трубы просто "просочиться" не могут !
     
  9. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Рехау - больше маркетинга, чем качества.
    Упонор - аксиалки у него нет, есть система Q&E - хотя в принципе тоже можно аксиалкой назвать.
    Пожалуйста, вот вам крупный европейский производитель с такой же системой Q&E - PEX-b, использую его достаточно давно, кольца у него даже лучше чем у упонора.
    https://www.giacomini.com/en/products/gx-system
     
  10. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Я в шоке дорогая редакция :)

    Короче, никакой ванны там нет (на производственной линии я был 7 раз).
    Так называемые катализаторы или силаны добавляются в к гранулам будущего РЕХ непосредственно в экструдере. В объеме полимера их примерно 2%. После того как труба выйдет с линии бухты помещаются в камеру сшивки, которая представляет из себя баню в которой поддерживается 95С в течении 8-ми часов. Одновременно с этим по трубе гоняют горячую воду с той же температурой 95С. Степень сшивки определяется заранее заданным количеством катализаторов и временем проведенном трубой в камере.
     
  11. Honda_M
    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.250
    Благодарности:
    1.562

    Honda_M

    Живу здесь

    Honda_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.250
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Москва
    А у кого тогда больше качества, чем маркетинга ?
    Если на самом деле силаны добавляются к гранулам непосредственно в экструдере - тогда это полный аналог труб PeX-a. Толи я фейковые статьи о производстве труб PeX-b читал лет 10 назад, толи - технология производства труб PeX-b поменялась...
     
  12. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.498
    Благодарности:
    26.167

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.498
    Благодарности:
    26.167
    Адрес:
    Калуга
    я не понял вопроса
    что с чем сравнивается ?
    что хуже а что лучше ?
    если Вы про пекс с алюминием и МП - так это разные трубы
    что с чем сравниваем ?
    по мне пекс должен стоить дешевле МП. но почему-то они стоят примерно одинаково
     
  13. Stray
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    19.893
    Благодарности:
    145.687

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    19.893
    Благодарности:
    145.687
    Адрес:
    Махачкала
    Разорвалась цепочка?
    Был вопрос:
    Был ответ:
    .
    А вот теперь я сбился...
    Это как?
    Пекс с алюминием - это не МП? :faq:
     
  14. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.498
    Благодарности:
    26.167

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.498
    Благодарности:
    26.167
    Адрес:
    Калуга
    пекс/ал/пекс - это МП
    перт/ал/пекс - это пекс с ал барьером
    это там где две ссылки на стаут выложил - гляньте для понимания
    я считаю, что пекс лучше МП и в том числе в теплых полах - точка.
    не знаю, что еще добавить.
     
  15. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Качество у рехау норм, но оно не соответствует тем, что цена заряжена маркетингом, т. е. качество трубы ни лучше, ни хуже)
    Все крупные европейские производители выпускают трубу +- одинаковую по качеству, тип сшивки большого значения не имеет.
     
Статус темы:
Закрыта.