1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,57оценок: 7

Трубы PEX, PERT. Выбор, монтаж, используемые фитинги

Тема в разделе "Трубы, арматура и фитинги", создана пользователем himch, 02.02.11.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Сшитый полиэтилен должен соответствовать нормативным значениям.
    Если нет - то это не сшитый полиэтилен
    Если это не сшитый полиэтилен - то это неизвестный материал
    А значит никакие параметры заложенные ГОСТом, как максимальная температура, давление, срок эксплуатации - к этой "неизвестной" трубе вообще не относятся.

    К примеру простые полиэтилены даже при теплой воде не должны работать.
    У ПНД труб, разрешенный порог 40 градусов, и то не понятно еще сколько при такой температуре труба прослужит.

    Есть более емко объяснить.
    Труба из сшитого полиэтилена соответствующая ГОСТ (4 класса эксплуатации)
    Служит при условии до 70 градусов рабочей температуры, до 0,6 МПа рабочего давления - минимум 50 лет

    Труба из неизвестного материала, не соответствующая ГОСТ (никакому классу эксплуатации)
    Служит при условии ? градусов рабочей температуры, до ? МПа рабочего давления - минимум? лет

    Никто не говорит, что труба треснет через год, но так же никто не может сказать, что этого не произойдет, когда труба изготовлена не по технологии.
     
  2. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Это всего лишь домашний опыт, при котором НЕ качественная труба растекается (не сшитый полиэтилен), а качественная труба - нет (сшитый полиэтилен)
    Это испытание не показывает реальные условия работы, это испытание отделяет один материал от другого. Так как на глаз определить не возможно.

    Хоть оно очень кустарное и имеет большие погрешности...
     
  3. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Да хотя бы так, по крайней мере будет понятно с чем дело иметь. Лишняя информация это хорошо, иначе появляется соблазн взять первую попавшуюся - раз не ругают, значит все почти одинаковые.
     
  4. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    Это я понимаю. Я не понимаю почему 180? На 120 скорее всего не потечет и этот брак, а на 220 потечет и рехау.
     
  5. vguard555
    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    27

    vguard555

    Участник

    vguard555

    Участник

    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    27
    Уважаемый Центр Групп НН!
    Вы в этой теме утверждали, что все PEX-b+EVOH априори недосшиты до гостовских 65% по причине сложности полноценной сшивки этого типа трубы как следствие особенностей техпроцесса производства. Cчитаете ли Вы что Compipe PEX-b+EVOH - недосшитая труба?
    Есть ли у Вас данные лаборатории на этот счет?
     
  6. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Это я утверждал.
    Конструкция трубы Компайп другая, это хорошо видно на чертеже. Слой EVOH находится между тонкими слоями PEX-b, а не снаружи, как на однослойных PEX-b+EVOH с толстым слоем РЕХ.
    Поэтому у Компайпа всё нормально.
     
  7. vguard555
    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    27

    vguard555

    Участник

    vguard555

    Участник

    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    27
    А на сколько внутренний слой тонкий? К сожалению, толщины слоев я не нашел. Допустим для 16 трубы толщина стенки 2.2мм Допустим, толщина внутреннего слоя 1мм. В критикуемых Вами трубах толщина внутреннего слоя 2мм. Вы считаете что увеличение толщины внутреннего слоя для 16 трубы (условно) с 1мм до 2мм приведет к обязательно недосшитой трубе?
     
  8. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @Bosy047,
    Comisa, Compipe (МП и Перт делают на заводе Jansen Швейцария)
    Rehau (без фитингов)
    Много Pex-a делают в Испании. Например STOUT на заводе Pipex, на счет самого состава вроде бы нет претензий, но наружний слой зачастую какой то шероховатый. Может это сказывается от условий хранения (хранят трубы STOUT на улице - кто не знал :). Зачастую приезжает мокрая бухта вся от дождика). Хотя спрос большой, долго она не храниться.
    Российские перты брать с осторожностью. Как и пексы

    Крайне не рекомендую трехслойные PEX-b/Evoh - коими завален рынок.
     
  9. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    По отзывам производственников да, труба несошьется.
     
  10. vguard555
    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    27

    vguard555

    Участник

    vguard555

    Участник

    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    27
    Хорошо, берем 32 трубу compipe PEX-b+EVOH с толщиной стенки 4.4мм, предполагаем, что в этой трубе толщина внутреннего PEX-b слоя не меньше 2мм. Эта труба по Вашей логике недосшитая?
     
  11. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Я руководствуюсь результатами испытаний лаборатории.
    После нанесения наружного слоя EVOH, трубу не сшивают. В вашем же примере слой EVOH находится между слоями РЕХ.
    Если у вас есть ещё какие-либо сомнения, вы можете самостоятельно, как я в свое время, погрузиться в эту задачу и не задавать более странных вопросов на форуме. :hello:
     
  12. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ну во-первых ясность о том, что технологически невозможно произвести досшитую по ГОСТу трубу PEX-b/EVOH для МЕНЯ ЛИЧНО внесли технические специалисты компайп, при личной беседе. Которые если уж не все знают о производстве труб, то точно больше чем любой другой житель России. Познания и правда безграничны, до сих по консультируюсь по другим производителям труб

    Труба Pex-b/EVOH COMPIPE выпускалась недолгое время, и только для аксиальной системы, хитрость трубы в том, что она пятислойная. Имея внешний слой PEX, а не EVOH полная структура PEX-b/EVOH/PEX-b

    Трубу эту можно спокойно помещать в паровую камеру и запускать по полной. В то время как PEX-b/EVOH надо сначала сшить, а потом наклеить слой EVOH. Иначе от этого слоя после многочасового воздействия пара - мало что останется. А такая технология очень сложна и не рентабельна.

    На данный момент труба эта больше не поставляется и заменена на PEX-a/EVOH.
    Не думаю, что это критично! Ведь есть трубы больших диаметров. Всё зависит от времени сшивки.
    Ведь мы даже часто встречаем металлопласт недосшитый, а там слои меньше 1 мм.
     
  13. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Чего-то не нашел нигде, что слой EVOH разрушается под воздействием пара.
    Максимальная температура эксплуатации 165-195°, температура плавления 240-280°.
    Влагу и пар пропускает, при насыщении влагой ухудшается кислородный барьер. Но при производстве он и не нужен.
     

    Вложения:

  14. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Что у Вас в печи со слоем EVOH стало за 20 минут? И при какой влажности?
    явно он не товарного вида и скорее всего больше не готов выполнять свою основную функцию.
    А здесь не 20 минут, а 20 часов.
    Температура возможно поменьше) но не только температура несет разрушительный характер, но и время воздействия.
     
  15. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    @Центр Групп НН, так там температура на грани плавления слоя, а пар у нас 100 градусов, вроде.
    Да и сама труба некоторая 90 градусов верхний предел рабочей температуры заявлена.
     

    Вложения:

    • upload_2017-9-5_17-7-45.png
Статус темы:
Закрыта.