Трубы PEX, PERT. Выбор, монтаж, используемые фитинги

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не очень хочу погружаться в химические процессы.
Тем более, что Вы выше упомянули температуру эксплуатации материала до 190, сами нагрели до 180 (очень краткосрочно) и утверждаете, что это и была температура плавления.

100 градусов это температура преобразования воды в пар

90 градусов это рабочая температура трубы, при которой труба с давлением 0,6 МПа служит долгие года и при этом не теряя свойств материала.

Процедура сшивки как раз и создана, что бы изменять свойства материала.

Ко всему сказанному выше, я не производитель труб. И не сшивал лично трубы PEX-b/EVOH, но убедился в том, что все они недосшиты, а основания в этом я нашел такое. По мне оно разумно и логично.

Если не верите и готовы поведать почему же трубы PEX-b/EVOH недосшиты.
Очень интересно будет почитать Вас.

 

а как стяжка бетона- она же радиатор охлаждения для трубы? тоесть греть трубу феном на воздухе и греть трубу зажатую плотно со всех сторон бетоном -это же разное, хоть и при одинаковой температуре и по времени?
эт я так, для понимания физики процесса

 

Вы о чем? немного не понял, тут обсуждалась технология производства.
Ну А вообще если Вы погреете феном трубу Pex-a или даже Pex-b (если найдете нормально сшитую) со слоями EVOH, то слой EVOH сгорит, а при той же температуре труба останется нефредима и сохранит все функции.

 

@Центр Групп НН,
Можете озвучить свое мнение по поводу PE-RT трубы? она же более "прозрачна" в производстве, у нее нет такого понятия как "процент сшивки", следовательно должна быть более дешевой и это не значит подделка или качество низкое. В конце концов легче гнется, восстанавливает форму, да и вроде как даже более термостойкая.

 

Именно. Об этом я писал выше. Тут дело в 2х факторах в сырье и оборудовании. Отсюда и разброс цен такой по перт.

Это да.

Это не совсем. Но я считаю это баловство. В релии этим никто не пользуется, лишь маркетинговый фокус.
Форму то востанавливает. Но температура плавления перт меньше и его по неопытности очень просто перегреть.

Термостойкость здесь по отношению к сырью.
Обычный полиэтилен мы знаем. У него нет свойств держать температуру и давление. Поэтому вынужденны сшивать его молекулы, облучая гамма-лучами или добавляя в его структуру химикаты.
Перт это материал уже имеющий всего цепочки молекулярных связей, поэтому в его производстве не требуется сшивка. От сюда и название - термостойкий.

 

@Центр Групп НН,
То, что труба PEX-b имеет более лучшие прочностные характеристики по сравнению с PEX-a вы тоже умолчали.
"Стендовые испытания труб из сшитых полиэтиленов показывают некоторое прочностное преимущество силановой сшивки. Так, при температуре испытания 90 °C для труб диаметром 25 мм и длиной 400 мм давление разрушения труб из РЕХ-а, PEX-b и РЕХ-с составило соответственно 1,72, 2,28 и 1,55 МПа (В.С. Осипчик, Е. Д. Лебедева, «Сравнительный анализ эксплуатационных свойств сшитых различными методами полиолефинов и улучшение физико-химических характеристик силанольносшитого полиэтилена», 24 мая 2011 г.)."

@Ujene, По поводу трубы PERT:
"Термоустойчивый полиэтилен обладает рядом свойств сшитого полиэтилена: стойкость к высоким температурам и ультрафиолетовым лучам. Однако данный материал не обладает долговременной стойкостью к высоким температурам и давлению, а также является менее кислотостойким, чем PEX.
Как видно из графиков, сшитый полиэтилен со временем мало теряет в своей прочности, даже при высоких температурах. При этом график падения прочности прямой и легко прогнозируемый. У PERT график имеет излом, причём при высоких температурах этот излом наступает уже через два года эксплуатации. Точка излома называется критической, при достижении этой точки материал начинает активно ускорять потерю прочности. Всё это приводит к тому, что труба, которая достигла критической точки, очень быстро выходит из строя."

 

Какое сечение трубы выбрать для подключения полотенцесушителя (ПС), напольных радиаторов, ГВС и ХВС в новостройке?
Длина трассы до ПС 2 метра, с двумя загибами.
Можно ли довольствоваться трубой STOUT PEX-a труба из сшитого полиэтилена 25х3,5
Этой же трубой хочу подключить коллектор для отопления и коллектор для ГВС и ХВС.
Для разводки ГВС и ХВС использовать трубу STOUT PEX-a труба из сшитого полиэтилена 20х2,8
А для разводки напольных радиаторов трубу STOUT PEX-a труба из сшитого полиэтилена 16х2

 

Центр Групп НН.
Ваша логика понятна по поводу того, что незащищенный слой EVOH (по Вашему предположению) не выдержит многочасовую процедуру сшивки в паре или горячей воде температурой 95град. Это утверждение может подтвердить или опровергнуть лишь реальный производитель, а пока это просто мнение. Например в этой обзорной статье 2006 года (первый из вложенных файлов) на стр. 14 написано, что на тот момент существовало как минимум 2 другие технологии силанольного сшивания, которые позволяют отказаться от необходимости использования горячей водяной ванны или перегретого пара. Не исключено, что за 10 лет еще чего нибудь придумали.
В любом случае мне не верится, что немцы (или итальянцы) из Watts производя эту трубу и продавая ее в Европе гонят откровенный брак.
Учитывая Ваш опыт, готов согласиться на то что 3-х слойные трубы PEX-B+EVOH продающиеся у нас с большой вероятностью недосшиты, но утвердение что недосшиты все 100% трубы такого типа мягко говоря сомнительно.

 

Очень интересно ссылаться на "немцев" это слово сразу же придает авторитета сказанному.
Ну так давайте посмотрим на "немцев"
"Немцы" Watts не производят трубу, у них другая специфика, и это нормально для европейских производителей, продавать товар с других производств как свой.
"Немцы" Rahau производят трубу и производят они RE-Xa и крайне не лестно отзываются о других технологиях полиэтиленов.
Watts издавна специализируется на железках и управлении этими железками, а Rehau более 50 лет специализируется на полимерах.

Кому верить?

Видимо поэтому европейцы всё меньше и меньше предлагают использовать эту трубу в отоплении. За исключением металлопласта. Впрочем и металлопласт переводят на перт.
Pex-b действительно более жесткий и меньше мягчает при нагревании. Что добавляет ему прочности на высоких температурах. Что не дает ему ни малейшего плюса в системе теплого пола.

Но то что металлопласт рвется на 11 МПа, а сшитый полиэтилен на 5 МПа, не прикажет одной трубе прожить в 2 раза дольше в системе отопления или теплого пола.
Факторов миллион. Поэтому отопление чаще разводят трубой Pe-xa или pex-al-pex, но не Pe-xb
А очень частая неоднородность сшивки (из-за технологии) ставит его позади всех полимеров.

Да, но только затраты второй велики.
Так же есть технология производства сшитого полиэтилена PE-Xd, не нашел почему то в статье (мельком смотрел). Только зачем это обсуждать, если нет такой трубы в природе.
Для того что бы применять технологию, она должна позволять производить продукт как минимум не дороже аналогичных технологий. Новый пекс-б ничуть не лучше пекс-с, или пекс-а. Так зачем тогда использовать более дорогую технологию производства, которая требует при этом специализированное сырье (более дорогое)

 

@vguard555, Да все там прекрасно выдерживает, иначе бы не делали. Да и подтверждается характеристиками слоя.
Просто некоторые производители, особенно у нас, пытаются удешевить производство за счет качества.
Естественно, спрашивать в магазине, какая труба лучше смысла не имеет, придется либо самому потестировать, либо какие-то тесты найти в сети.
А так любая труба, которая при укладке не сломалась, будет замурованной в полу работать достаточно долго, чтобы даже забыть, какого она типа.

 

vad711.
Также как-то баловался печкой, и также как и Вы чуть не повелся на трубу из большого магазина. Хоть какой-то вариант отсеять каку.
https://www.forumhouse.ru/threads/243058/page-147#post-14835067
А вот пример расплаты за замурованную каку.
https://www.forumhouse.ru/posts/17853256/
Так что не факт что "любая труба, которая при укладке не сломалась, будет замурованной в полу работать достаточно долго, чтобы даже забыть, какого она типа".

 

@vguard555, чего-то у вас как-то жестко все расплавилось. Заметил, у себя, что если в холодную печку поставить обрезки и начать греть, то верхний ИК-тэн разогревает отрезки на гораздо большую температуру. Поэтому, я сначала прогревал духовку до 180, а потом уже в нее клал образцы и далее уже держал в течении 20 минут. В таком случае тэн включается импульсно для поддержания температуры.
А вот по второй ссылке целиковая труба без EVOH слоя потекла... Правда вскрытия не было - непонятна причина.

 

...
Вопрос. Нужно развести трубы горячего и холодного водоснабжения по санузлам в УШП. Какой трубой сделать разводку. Осталось много 16-й трубы от ТП или купить 20-ку?
...

 

Если она может применяться в водопроводе и диаметра достаточно то конечно делайте остатками.
всё равно выкидывать.

 

Должны ли монтажные гильзы плотно доходить до фитингпа без зазоров?
Фитинг sanext