Трубы PEX, PERT. Выбор, монтаж, используемые фитинги

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Понял. Наверное тогда действительно, про скрип он говорил касательно pex'а.Тогда значит pert!

Осталось определится с этим
Буду читать отзывы) Пока на глаза из недорогих попались ростерм и про аква, а из дорогих -valtec,stout.

 

Несколько неверно. Любая полимерная одностенная труба имеет высокий коээфициент термического удлинения. Меньший коэффицент имеют трубы с армирующим слоем алюминия.

 

Да, действительно, мой косяк, взял инфу с непроверенного сайта, посмотрел сейчас по паспортам на пекс и перт - практически одинаковы, но не одинаковые. Я еще раз извиняюсь и выбора у вас кроме как МП нет.

 

Посмотрите систему КАН - они перт применяют и Термотех. У них не скрипит.

 

МП труба тоже по 30 р метр продается. Единственный минус - у нас только по 100 м бухты, перт хоть 200 м взять можно. А 100 м это отходы метров по 30 с бухты, ну разойдется часть на всякие ванные комнаты и коридорчики, остальное так и будет валяться.

Сухая стяжка - не обязательно пластины и полистерол с бобышками. Можно уложить ГВЛ на насыпной слой, при этом если слой тонкий, скрывающий лишь трубу, можно бросить обычные стальные листы 0.4 мм, если слой 4+ см, то и металла не нужно. При этом пол будет ровный и скрипеть уж точно ничего не будет, скрипит то не сама труба, а как раз пенопласт.

 

Спасибо за ответы! Т. е все-таки мп...
"Скрипит пенопласт"-в том-то и дело, что менеджер утверждает, что скрипит трупа соприкасаясь с пластиной (видимо по причине терморасширения).
Мп-по 30 р..поищу,но лишь бы не совсем плохой.
Стяжка насыпная-читал про неё,но уж больно пыльно и грязно, делаю-то в дом где уже живём с кучей детей).Но явно будет дешевле, надо будут подумать -спасибо за совет!

 

Пыли больше будет в 25 раз, когда резать ГВЛ начнете.

Нормальный пол - где лист ГВЛ лежит на жестком основании, не гуляющем. В какой момент труба скрипит? Просто так при перепадах темп или когда наступаешь на покрытие? Если во 2 случае, то как минимум швы можно промазать плиточным клеем или иным цем. составом.

 

На трубу 16*2,2 обычные фитинги для металлопласта не насадить?

 

@Rururu75, Если очень хочется, то можно.

 

Смотря какие и смотря в каком месте.
мне один раз не удалось ) одной рукой, на глубине 60 см, в щели шириной 20 см.

 

Здравствуйте.
Все-таки PERT или PEX лучше?
Нужна труба в теплый пол, да непростая. Рабочее постоянное давление там будет 6 бар. Температура будет до 60-70 градусов, т. е. тоже постоянно. Почему до? Потому, что используется RTL-клапан. Горячая вода попадает туда, клапан тормозит поток, вода остывает, клапан открывается. И это тоже постоянно. Беру трубу Valtec - https://valtec.ru/document/technical/VT.PEX-EVOH-0518. pdf.
Рабочее давление при 70 градусах указано 10 бар для 20-й трубы.
Беру Lavita pert - при 70 градусах 10 бар.
Но хрен пойми, я извиняюсь, что имеет в виду производитель. Вычитал вот что:

Условия применимости пластиковых и металлопластиковых трубопроводов на территории Российской Федерации регламентируются ГОСТ 52134-2003. Так как на прочность пластиковых трубопроводов довольно ощутимо влияет время воздействия на них теплоносителя с определённой температурой, то для них установлены классы эксплуатации (табл. 2), которые отражают характер воздействия определённых температур на трубу в течение всего срока эксплуатации.

При этом применение трубопроводов в системах отопления и водоснабжения ограничивается пунктами 5.2.1 и 5.2.4:

«5.2.1 Трубы и фитинги из термопластов следует применять в системах водоснабжения и отопления с максимальным рабочим давлением Рмакс0,4; 0,6; 0,8 и 1,0 МПа и температурными режимами, указанными в таблице 26. Установлены следующие классы эксплуатации труб и фитингов...»

«5.2.4 Могут устанавливаться другие классы эксплуатации, но значения температур должны быть не более указанных для класса 5».

Иными словами, соотношение времени влияния различных температур производитель может устанавливать любое. Но максимальную рабочую температуру нельзя задавать свыше 90 °C. В большинстве систем отопления расчётная температура теплоносителя равна 95 °C. Отсюда данных следует вывод: в старых системах PEX-трубы недопустимо использовать. И если применять данные трубы для высокотемпературного радиаторного отопления, то только в системе, которая спроектирована на максимальную рабочую температуру 90 оС.

Но почему же в большинстве рекламной продукции производителей PEX-труб указана максимальная рабочая температура 95 оС? Дело в том, что в п. 5.2.1 ГОСТ устанавливает нормы только по применению пластиковых труб, иными словами регламентирует виды систем, в которых можно применять трубы, но не сами трубопроводы, что даёт право производителям писать в технических характеристиках труб практически любую рабочую температуру.

Что имеется в виду под "10 бар при 70 градусах"? За какое время? Постоянная работа или же "кратковременное" воздействие в течение какого-нибудь года на протяжении всего срока эксплуатации в 50 лет?

 

@Ale321, вопрос номер 1:
А за какими пряниками вам 8 атмосфер надо? Нет, если у вас небоскреб, а теплые полы на отметке +70.000, тогда всё понятно, а так я ничего не понимаю.

 

Для Ваших условий - лучше труба PeX: для трубы PeRT температура 70 гр. С - уже критическая, при такой температуре происходит быстрое разрушение поперечных связей молекулярных цепочек в PeRT - трубе с падением её прочности.
Берите PeX трубу не ниже 4-го класса по ГОСТ, но лучше - 5-го класса. Думаю, лучшим вариантом будет использование для ТП металлопластиковой трубы PeX с алюминиевым слоем, сваренным встык - а это практически все МП трубы, существующие на рынке сегодня. Алюминиевый слой в такой трубе сам по себе способен выдержать давление в 6 Бар, без учёта прочности слоя сшитого полиэтилена.

P. S. Кстати, почему Вы считаете, что температура 70 гр. С будет постоянной ? В системе отопления температура теплоносителя может меняться в зависимости от температуры наружного воздуха.

 

Спасибо за ответ.

Мы про ГОСТ 32415-2013 говорим?

Мы про тип 2 PERT ведем речь? На всякий случай уточняю , просто по привычке многие про PERT тип 1 говорят, у него - да, характеристики хуже, но тип 2 - немного другая история. Чтобы не повторяться вот и прикрепленный файл - ознакомился, достаточно адекватные выкладки (основное: перспективно, дешевле PEX'а, характеристики если и не лучше, то такие же, производства перепрофилируют под PERT 2). Рассматриваю как раз Lavita'вские pert тип 2.

Да, к такому варианту тоже склонялся. Смущает одно - много говорят про подделки (аварийные случаи, где-то адекватные, где-то, что чаще, не очень адекватные отзывы), но мало про то, как их отличить, как не наткнутся, и какие производители точно хороши. Может, что-то посоветуете. Есть возможность взять valtec (тот же Леруа), Lavita - это то, что легко и точно знаю где. Остальное - возможно, можно, но надо знать что искать, чтобы я мог трубу найти.

Предполагаю, что вы знаете принцип работы ICBOX от Valtec (unibox у др. производителя).
Если ошибаюсь, то поправьте. Температура на входе в дом - 60-70 градусов, снято с термометра за прошлый сезон. В контуре теплого пола будут сначала попадать эти 60-70 градусов, потом RTL-клапан будет перекрывать проток жидкости, вода остывает, и все повторяется. Под "постоянно" имел в виду регулярно. Т. е. не 100% времени. Не знаю, нужно считать,.. время будет зависеть и от выставленной на клапане температуры и скорости остывания жидкости в трубах ТП. Может, 40%, может, 50% времени, может, больше - в трубах ТП будет вода с достаточно высокой температурой.
Но то, что она там будет каждый день с определенной периодичностью - точно. Итого - принимаю за данность то, что температура будет высокой. Это и некая степень перестраховки, т. к. в любом случае с ICBOX'ом приходится залазить в высокие для ТП температуры.

 

@Honda_M, и еще не подскажете, если знаете... или кто-то другой, кто владеет информацией...

Смотрю классы трубопроводов в ГОСТе. 2-й класс и 4-й и 5-й. Берем температуру 60 градусов. Срок эксплуатации труб для указанных классов 49 лет, 25 лет, 25 лет соответственно. Температура-то одна, почему срок эксплуатации разный?