Теплодар Русь Панорама или Harvia Legend

Русь понарама 22. Паримся при температуре 60-65 градусов

 

Давайте по порядку.

Эпизод 1: вода в парообразователь. Тест. Внешняя стенка ПО 300 воздух под потолком 60 на полке около 45. Было заявлено 60/300. Соблюли.
Эпизод 2: Вода в два парообразователя. Тест. Первый ПО 250 второй не трогали, значит более 300. Температура на полке 50. Заявлено 60/300. Соблюли.
Эпизод 3. Парение. Температура на полке 60. Температура камней 300. 60/300 соблюли.
Эпизод 4. Парение. Вода на камни в в ПО. Как рекомендовано. Проветривание перед заходами. Удержание режима температур в пределах 50-70 на уровне полока.
Что еще надо раскрыть? Все описанное выше есть и описано в тесте.

Часть каменки было разобрано. примерно 20-25%. Для того, чтобы положить камни с термопарами. Когда собирали эту часть каменки, собирали так чтобы, камни не сожгли провода термопар. Думаю, лаборатория имеет право беречь имущество купленное на свои деньги. Где лежали камни с термопарами указано. Температуры есть. Я ответил? А вы ответите на мои вопросы выше?

Она есть. Как всегда.

От Ю.Хошева, например.

Здесь.

В топике кто начал обсуждать фото а не цифры.


Клер, Лучезарик, studiolotos: Где в тесте написано что печь плохая? В тесте обозначены слабые моменты печи с точки зрения лаборантов. Может следует еще раз перечитать тест? Может стоит задаться вопросами а действительно ли:
- вент.каменка (каменка которая выстужается конвективом) хороша?
- ПО работает на 100% (Не правдали, что пар не выходит сквозь нижнюю перфорацию печи). Не остывает при поддачах и моментально восстанавливается?
- Так ли хороша щель в топочной дверце (sp_00, можно спросить так же и вашего мнения по этому вопросу)?
- ИК излучение от топки действительно дополнительно гасится ПО?
- Почему Ю.Хошев не найдя расхождений в замерах древесины, не отвечает на вопрос о замерах ПО? Прошу указать неточность, если она есть, чтобы в следующий раз ее исключить. Ведь он указал на неточность в предыдушем тесте, и как видите мы ее исправили.
- По оценки каких критерий Ю.Хошев говорит что "пытались загнать печь"?
- То что газы догорают в трубе дымохода, это вина дымохода?
- Жесткое ИК от голой трубы приятно?
- Противопожарная разделка в инструкции написана грамотно?
- Магнит на дверке зло?
- То что печь "съела" немного больше других печей вина "лаборантов"? А может именно из-за щели?
- То что ПО кипятит воду не справляясь с ее отводом кто виноват? Вот слова из инструкции к печи:
"- последовательно протекая по раскаленным свыше 650 градусов стенкам
топки и парообразователя, через конструктивные отверстия профилированных
элементов вода испаряется, создавая по-настоящему “легкий” пар;
- не испарившаяся вода стекает через дренажные отверстия нижней камеры."

 

Возможно вы Лаборант и хороший, только технолог банного парения из вас на данной стадии никакой

1. Стенки топки при поддаче 300*С - это говорит о том, что вы в печи не поддерживали горение - парообразователь холодный. Печь не периодического, а постоянного действия, так что введите в штатное расписание кочегара.
2. При нормальной вентиляции проветривания периодического не требуется до конца парения - это еще раз подтверждает, что технологию парения вы не соблюдали.
3. И опять вы не разобравшись в конструкции судите - хороша ли вентилируемая каменка? Для меня хороша и поэтому я закладываю крупный камень. Но если для вас плоха уложите мелкий камень и плотно и каменка перестанет быть вентилируемой. Анализ делаете, а мышление не включаете.
4. Холодный парообразователь ничего и не дал и его работы вы и не видели.
5. Как влияет на парение или на кондиции щель топочной двери?
6. Да ИК (на котором вы зациклились) действительно гасится холодным парообразователем, кстати как и холодными дровами.
7. По вопросу почему молчит Хошев, так есть восточная поговорка: "один глупец десяток мудрецов в тупик поставит своими вопросами"
8. По газам это уж точно вам никто не скажет, топили ведь вы.
9. Не нравится Инфракрасное излучение от дымохода выполните инструкцию завода изготовителя по установке печи, или хотя бы включите логику.
10. Чем вам магнит помешал, не нравится выбросите его и поставьте обычный дверной крючок.
11. Если печь топить круглые сутки, тогда она станет великолепным утилизатором дров. Но если вам нужно париться, то после первой закладки дров уже все парятся.
12. Вода кипит, и не испаряется смотрите пункт первый.

 

Константин, не передёргивай, написано ясно внешняя стенка парообразователя

Остальные пункты вообще словоблудие.

 

Если слова это словоблудие, то сотворенное вами - это рукоблудие?
Или у вас левая рука не знает что делает правая?
Хочешь сказать 300*С нормальной температурой для парообразования?
Тогда как камни в бане по-черному накаляли открытым пламенем до 600 - 700*С.

Николай прекрати водить занос, я в этом уже усматриваю прямой умысел..

 

Ну вот... Кажется докатились до уголовщины...

https://pn22009.mirtesen.ru/blog/43726778787/CHempionat-po-pareniyu-v-YOlochkah-2011?page=4#42864452686

"""Боцман 2445
1 дек, 17:28
0
Действующий Чемипион Росии по парению увлекся оружием. В Суздальское посещение Москвы им прикуплен штурмовой винтарь с большой ударной силой. Во время Австрийских гастролей им куплены утяжеленные пули для винтаря. В Елочный приезд в Москву Сергей покупает оптический прицел.
К чему бы это?...
Банные люди, его никто не обижал последний год? а его друзей?...
зы. Сведения из достоверных источников."""

 

Юрий Михайлович, ну и что? А вот тут gornilo.ru/00mp-h/Moban.htm человек рассказывает о знакомстве с 1-ой ступенью ада. Там и по теме и интересней

 

Ясно.

Ну а зачем Сергея "заложили"? В определенных кругах так не принято.

 

Константин, нас читают другие люди и будь уверен, они сами сделают выводы у кого какой умысел, только по этому я последний раз потрачу своё время, что бы разложить по полочкам то, что ты и так прекрасно понимаешь, (кому как не тебе знать конструкцию парообразователя) но пытаешься запутать других.

И так, парообразователь Теплодара представляет из себя ряд плоских металлических карманов на боковой (для Русси) стенке топливника расположенных один над другим. Внутренней стенкой кармана является стенка топливника печи, а наружной тонкая пластина прикрплённая с зазором к стенке топливника в нижней своей части и по бокам. В верхней части верхний карман имеет горловину для залива воды, внизу имеются отверстия для перетекания воды из верхнего кармана в более нижний. Внизу самого нижнего кармана имеются отверстия для вытекания не успевшей испариться воды.
Теперь рассмотрим механизм нагрева стенок парообразователя. Стенка парообразователя являющаяся стенкой топривника нагревается непосредственно пламенем и ИК дров, учитывая, что температура окалинообразования у применяемой в печи стали ок 750 гр С и неравномерность нагрева стенок вряд ли имеет смысл нагревать их в среднем выше 600 гр С. Теперь рассмотрим, до какой температуры может быть нагрета внешняя стенка парообразователя в этих условиях. Поскольку площадь контакта наружной пластины парообразователя со стенкой топлвиника мала по сравнению с площадью поверхности самой пластины нагрев с помощью теплопроводности по металлу пластины можно практически исключить, прямая теплопроводность воздуха низка, а конвекция в узком пространстве кармана сильно ограничена. Остаётся только радиационный путь передачи тепла. Таким образом наружная стенка парообразователя греется только за счёт излучения от внутренней, но она также и теряет полученное тепло причём не только через излучение, но и за счёт активной конвекции воздуха вдоль его стенок, получается, что она практически не может разогреться выше 300 - 350 гр С
Смотрим график испытаний, (синяя линия) первый тест с парообразователем начат спустя час после начала испытаний, сколько времени нужно чтобы нагреть до максимальной температуры тонкую пластину? Температура внешней пластины парообразователя практически ни разу заметно не превышала 350 гр С момент залива воды в п.о. приходился на максимальный уровень температуры внешней пластины.

Вот цена всем твоим разговорам про подставу и заливание холодного парообразователя.

Теперь давай по мужски. Не спеши отвечать в привычном для тебя стиле, обратного хода уже не будет. Любой человек может погорячиться, ошибиться и потом пытаться сохранить лицо, но рано или поздно подходит момент истины и здесь придётся выбирать, либо признать ошибку и горячность не справедливых обвинений с твоей стороны, что достойно уважения и соответственно снимает все вопросы, а также открывает дверь к поиску решений и режимов решающих выявленные проблемы, либо продолжаешь уже совершенно бесперспективную линию выкручивания, но в этом случае ты уже точно лишишься моего уважения (не собираюсь говорить за других) и всякое продолжение общения и вообще участия в твоих темах я буду считать бессмысленной потерей времени и просто поставлю тебя на игнор.

 

Я лично не знаю такого тестового топлива, как сосна. По всем своим характеристикам она никак не проходит для испытаний, тем более металлических печей, в которых желательно ограничивать длину пламени (в частности для банных печей) и увеличивать тепловую плотность потока (у сосны она 15 против 20 березы).
Во всех тестах д.б единообразие, тогда точно можно что то сравнить, а пока чисто субъективно.
Все печи с которыми проводились испытания не проходят по ППБ в плане подключения к используемым дымоходам. В нормативе СП13130-2009 строго отмечено, что температура ДГ не должна превышать 400 гр.С для металлических дымоходов, у вас же во всех тестах под 600. В первую очередь говорит о сильной тяге, поэтому и труба греется, а камни не обогреваются. Я не знаю (и не вникал) технических особенностей печи, но надеюсь все же не прямоток, а есть какой то отбойник. Может при большой тяги он прижимает пламя к верху и не дает нагреться ПО? Может как то истопник не то делает, снижая производительность печи?

В одной из тем Юрий Михайлович упоминал один евростандарт
EN 15821 Multi-firing sauna stoves fired by natural wood logs - Requirements and test methods
вот по которому может быть и надо проводить испытания печей, тогда точно не будет никаких вопросов...

 

Вот это конструктивно и по существу. Специалисты должны решать технические вопросы и вырабатывать наиболее подходящую методику.
Что касается данного теста, то он как я понимаю проводился с позиции потребителя и далеко не каждый потребитель может топить исключительно берёзовыми дровами. Жёсткая стандартизация уместна при сертификационных испытаниях а при оценочных вполне возможны варианты.
В тоже время разумеется соглашусь, что надо выработать процедуру тестирования обеспечивающую сопоставимость результатов для разных печей.

Юрий Михайлович, Вам бы надо другой аккаунт завести, что бы мы отличали, когда доктор наук пишет, а когда скучающий дачник пенсионер, а когда Лаборантка Надя, а то ненароком перепутаем, на репутации может сказаться, хоть я и стараюсь не смешивать.
Цитата сразу за предыдущим собеседником !

 

Данный тест проводился не потребителем, субъективно ощупывая рукой и визуально наблюдая, при этом размахивая руками под потолком, пытаясь оценить степень паровой кондиции, а именно "Испытательной лабораторией", оснащенной современными приборами. Вы хотите сказать, что все эти измерения приравнять к тесту потребителя?
В "лаборатории" при проведение тестов нет строгой методике, поэтому вы называете эти (и ранее проведенные) тесты пользовательскими (любительскими)?
Именно поэтому вы акцентируете, что было высказано в отчете не объективная оценка работы печи по принятой единообразной методике испытаний, а именно "лишь высказано личное мнение" участников, присутствующих при этом? А мнения у каждого разные ...

 

Замечания справедливые и я надеюсь Лаборатория их учтёт, во всяком случае я постараюсь донести до них важность Ваших замечаний, но в тоже время согласитесь, что приборное изменение режимов в условиях максимально приближённых к реальным условиям эксплуатации обладают собственной ценностью. Когда меня приглашают на тестирование парной я не имею при себе ничего кроме собственной шкуры и своего опыта, по этому мои оценки чисто субъективны, а здесь присутствует подробное описание условий эксперимента, точек измерения и времени, так что грамотный человек всё же может сделать свои независимые выводы. Всё же это не официальные тесты и проводятся на средства самой лаборатории.

 

Мне это напоминает, когда с песочными часами человек сидит в парной и упорно смотрит на них, когда же выйдет время нахождения. Вопрос: для чего он пришел в парную?

так это ни кто и не оспаривает, наоборот говорят им спасибо
и на то благодать ...
но вот если бы они делали выводы по своей парной со своей печью или путем замены печи другой все в той же парной
и без прикрытия авторитетного заключения специалистов МАБИ (если не путаю где то это проскочило)

 

чем отличается кирасир 20 intro от тогоже русь панорама сибир панорама. Испытываю муки выбора уже 2 недели . Перед выбором русьпрофи , сибирь профи и кирасир intro.Прочитал все посты но так и не понял какую печь выбрать .