SIP панели, это хорошо или нет?-2

Подмосковье. 3 или 4 конвектора..

 

Ваши показатели по расходам на отопление - прекрасные.
Но реально средняя температура Москвы (не Великий Новгород) этой зимой:
декабрь -7,6 январь −7,5 февраль -11,0 март -2,0.

Моя цель - понять надо ли дополнительно утеплять дом СИП чтобы не было проблем и определить необходимую мощность системы отопления.

Поэтому очень важен Ваш опыт.

У каждой технологии есть недостатки и достоинства.
СИП панели имеют определенные недостатки и надо знать как их устранить, чтобы они не мешали комфортно жить в таком доме.
Пожароопасность и вредные выделения фенола и стрирола - устраняются внутренней изолирующей отделкой гипсокартоном.
Если есть сомнения в долговечности и надежности пенополистирола - комбинация с деревянным каркасом, который обеспечит прочность дому.

Остается вопрос по требуемой мощности отопления и разумности дополнительного утепления.

Где-то 10 кВт.
Наверное, у них специальный тариф и подключение больше, чем 10 кВт.
Если так отапливаться по обычному тарифу, то затраты на электричество будут около 19 тыс. рублей в месяц, а не 5 тыс рублей.
Достаточно иметь подключение 15 кВт и специальный тариф на электричество.
Или может хватит 10 квт, но тогда нужна печь чтобы подтапливать при сильных морозах.


Можно отапливать электричеством по ночному тарифу, который в пять раз дешевле. А отопление нужно в первую очередь в темное время суток.

 

У меня хоть и не СИП, но каркасный дом. В этой теме https://www.forumhouse.ru/threads/100686/page-2#post-2563739 написала про отопление электричеством своего дома.

 

Спасибо, это действительно ценная информация.
Подключить газ дорого и не просто, электрическое отопление - разумная альтернатива. Главное два тарифа и топить по ночам.
Заодно и стране польза - выравнивание нагрузок на энергосистему.

Дело в том что это только теоретические расчеты, и они предполагают определенную модель реального теплообмена.
Соответствует ли эта модель практике можно проверить только на опыте.

Есть модель стационарного температурного режима, по которому потери тепла считаются по формуле: теплопроводность/толщина стены. Согласно этой модели стена из одной панели прекрасно держит тепло. По этой модели принято делать расчеты.
В этой модели слой из 5 см пенопласта (минеральной ваты) эквивалентен стене из дух кирпичей (50 см) или полутораметровой бетонной стене. Большинство народа живет и не мерзнет в бетонных домах со стенами в 30 -40 см, батареи работают в обычном режиме и греют не очень сильно.
По этой теории они могли бы заменить эти стены на 1 см пенопласта.
Так что эта теория ()общепринятая для тепловых расчетов) выглядит немного
странно.

Но можно применить модель нестационарного температурного режима, в котором не установлен температурный закон для внешней поверхности стены, но зато задано суточное колебание теплового потока на этой поверхности. Тогда стена будет играть роль аккумулятора тепла, выравнивающего колебания температуры на внутренней поверхности и важна будет способность стены накапливать тепло внутри себя - объемная теплоемкость. В этом случае слой пенопласта становится эквивалентным по качествам такому же по толщине слою бетона. И чтобы жить комфортно не достаточно одной сип панели 15 см, а надо два слоя чтобы толщина достигла 30 см.


Если допустить, что вторая модель применима (а это может быть не так),
то возникают вопросы по оценке внешних тепловых потоков.
Эти внешние потоки - неизвестная величина.
Можно попробовать их оценить, если сопоставить с многоквартирными домами, учесть малоэтажность и мощность системы отопления: в городе батареи зачастую греют еле-еле. Две панели из СИПа в этой модели будут выпускать тепла в 4 раза меньше, чем одна.

Я сначала считал потери дома по стационарному режиму - отличный показатель, потом по режиму нестационарному - просто ужасный, очень расстроился и поэтому обругал эти СИП панели.
Хотя может быть, и зря обругал, они ведь даже по плохой для СИПа модели никак не хуже, чем бетон. А бетон - нормальный материал для строительства. Может быть я заложил слишком жесткие условия по погоде, поэтому и получается что надо утеплять, а реальные условия могут быть гораздо мягче: люди же живут в таких домах и вроде-бы довольны.

 

никогда не видел дом из одних стен. Поэтому и считать нужно не только стены

 

все правильно. так почему Вы считаете что дома с 30-40 сантиметрами кирпича (ну или бетона) утепленные 3-5 см. пенопластом это тепло, а 15 см пенопласта это холодно? и вообще какие предложения? может стоит кирпичом утеплить СИП панели?

 

Я сильно сомневаюсь в том что именно теплопроводность определяет передачу тепла. Люди комфортно живут в бетонных домах со стенами в 40 см. Кому повезло, у того стена в два кирпича.
Но никто не живет в домах со стенами из пенопласта толщиной в 1 см (эквивалент бетонной стены в 40 см) и даже в 5 см (эквивалент стене в два кирпича).
Теория, восхваляющая свойства минеральной ваты и пенопласта, противоречит жизни.


К тому же эту теория применяют потому, что так проще и удобнее считать.
Нестационарную задачу распространения тепла считать трудно, физика явления плохо изучена. Стационарную задачу - элементарно.

 

Возьмите такие расчеты:
Теплотехнический расчет
для 3х-слойных стеновых панелей с облицовками из ОСП и утеплителем из пенополистирола марки ПСБ С- 25 толщиной утеплителя 100 мм и 150мм дает следующие результаты:


Для утеплителя 100мм:
Ro= 1/8,7+2*0,012/0,18+0,1/0,041+1/23= 0,115+0,133+2,439+0,043=2,73 Вт/моС

Для утеплителя 150мм:
Ro= 1/8,7+2*0,012/0,18+0,15/0,041+1/23= 0,115+0,133+3,658+0,043=3,95 Вт/моС



Кирпич строительный керамический 510 mm
Ro= 1/8,7+0,51/0,41+1/23=1,4 Вт/моС

Брус 150 mm + обшивка вагонкой
Ro= 1/8,7+0,15/0,18+0,01/0,18+1/23= 1,04 Вт/моС

Брус 150 mm + обшивка кирпичом
Ro= 1/8,7+0,15/0,18+0,12/0,41+1/23= 1,28 Вт/моС

Пенобетон 400 mm
Ro= 1/8,7+0,4/0,21+1/23= 2,06 Вт/моС

Кирпич 380 mm + минвата 75 mm + обшивка вагонкой
Ro= 1/8,7+0,38/0,41+0,075/0,084+0,01/0,18+1/23= 2,03 Вт/моС

 

Так все обычно и считают.
Это коэффициенты теплового сопротивления.
Но только они имеют размерность метр*градус/Вт.
На них надо делить произведение толщины стенки и разности температур.

А что значит 1/8.7 и 1/23?


Это обычная модель в которой пенопласт и вата - суперзащита, а кирпич никуда не годится.

 

Добавлю, что опыт хозяина дома из Новгорода согласуется с расчетами потерь тепла по этой обычной модели.

 

Ну, так я ничего не считал. Просто выкладываю результаты как "подопытная мышь". Считайте, кто умеет и кому надо.

Я дом дополнительно ничем не утеплял. Как есть, так есть. Кстати - стеклопакеты у меня однокамерные, если это интересно для расчетов

 

У Вас есть другие расчеты? Покажите. Вам уже и те кто живут в таком доме говорят что они теплее других, но хоть кол на голове чеши..
Надо признать, что ППС на сегодняшний день лучший теплоизолятор, но как и любой другой имеет свои недостатки.

o Расчетная температура наружного воздуха Тн -26оС
o Расчетная температура внутреннего воздуха Твн +18оС
o Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающей конструкции в 8,7 Вт/(м2 *оС)
o Коэффициент теплоотдачи (для зимних условий) наружной поверхности ограждающей конструкции н 23 Вт/(м2 *оС)

 

Живой опыт гораздо ценнее. Теория не может учесть все сразу.
Не так важно то, почему в доме тепло, как то, что в доме действительно тепло.
Стена бетонная плитка - сип - гипсокартон хорошо выдерживает морозы, и это надо использовать.

Главный недостаток ППС (не считая неудобств при монтаже) - пожароопасность. Поэтому его надо тщательно изолировать, чтобы нигде ничего наружу не торчало. Если его еще сверху аккуратно покрыть фольгой, отражающей жар пламени и разные искры, то можно быть спокойным.

Ок, 1/8.7 и 1/23 - понятно - передача тепла излучением снаружи и внутри.