SIP панели, это хорошо или нет?-2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Зуб даю! Только что сфоткал!

 

Сотый раз одно по одному перетирается насчет коммуникаций
Можно в штробу в ГКЛ/ГВЛ, а если делать каркасные внутренние перегородки, то вопрос можно снять вообще.

Вообще, мне не совсем понятен антагонизм "сип или каркас", почему не "сип и каркас"?

 

Никакого антагонизма.
Куча вариантов, когда внутренние перегородки делают классическим каркасом. Да хоть ГКЛ по металлическим направляющим

 

Товарищи форумчане! Вопрос был про то, нужен ли наворот в виде кабельканалов в панели или нет. Вывод - нет! Не удобно. А по поводу прятания проводки думаю следующее: ГКЛ и короба нам в помощь. И еще оригинальный дизайнерские идеи. А во новый вопрос: у нас сейсмоактивная зона, если (не дай бог) будет трясти, то сколь баллов до выдержит? Или данных нет?

 

ну ежели у некоторых товарищей свербит кое где, ну что поделаешь, приходится разжевывать.

Ну кому как . у меня в доме проводка вообще на скобочках, и ничего, не умер. Тут каждому свое. Мы же не ездим все на одинаковых машинах, так и не делаем одинаковых домов, и не делаем одинаковой отделки, все индивидуально.
Что касается землетрясений, то наверно у нас никто не проводил таких испытаний, поскольку таких проблем нет. Если мое мнение, то СИП лучше перенесет землетрясение чем обычный каркасник.

 

Я видел где то ролик, как японцы испытывали двухэтажное здание из SIP. При 9 баллах дом остался стоять без разрушений. Но, думаю, что даже если бы начал рушиться, то шансов выжить под развалинами из SIP раз в 1000 больше, чем под бетонными перекрытиями

 

Человек сказал золотые слова. "SIP и каркас". Я бы добавил SIP и другие технологии.

Почему у нас всегда все или ничего? Или мы или они нас?

Почему в кирпичном доме с мансардным этажом, при всей "нелюбви" к деревянным домам крыша все равно выполняется в деревянном каркасе?!
Это лишь подтверждает ,что многие страхи и "установки" в мозгу надуманы.

Есть масса технологий. Каждая в той или иной мере имеет право на жизнь. Обсуждать, что "80% всех домов построены по такой то технологии" или "только 2% построены ." и т.п. это лишь в очередной раз поддаться на искушение обманчивой статистике. Хуже того - некорректному переводу с ин.яза. Надо ли это?

узнаю свои снимки 8) приятно ,что помнят.

Степанстрой правильно сказал, что вариантов, как спрятать коммуникации в доме из SIP предостаточно. И каждый выберет свой. Немного агрессивно, но видимо трудно спокойно отвечать на подобные вопросы, постоянно повторяя себя. Руки устают печатать. Но кому-то лень читать темы сначала и они бестактно залезая в середину разговора начинают "опять, да потому"

Предлагаю, аналогично каркасникам - раскрыть отдельную тему - коммуникации в доме из SIP. И там "жевать" для всех.

Ниже еще несколько снимков внешней - открытой проводки в специальных кабель каналах.

Удовольствие недешевое и было выбрано хозяином дома осознанно - есть удобство в последующей переделке/доработке оного.

Что же касается фотографий скрытой от глаз электропроводки и коммуникаций - то это могут быть фотографии ЛЮБОГО дома и понять, что это дом из SIP или каркасный можно будет только по оконным проемам. В отличии от "бойниц" каменных домов - ниши оконных и дверных проемов довольно таки неглубоки.

 

В следующий раз построю каменный дом с каменной крышей

Вот человек!! Вечером сфоткаю так, что бы попали оконные проемы. Фома неверующий..

 

to Ustas_Ustas
Я то верю. Мне достаточно Ваших слов. Тем более видел Вашу тему.
Я упоминал об оконных проемах лишь в ключе того,что после завершения внутренней и наружной отделки дома из SIP однозначно дать ответ из чего сделан данный дом - может только специалист. Или хозяин дома. Если в курсе вообще.

 

Убиваем флуд!

По теме - Как вы думаете, какие преимущества перед сборным перекрытием имеет перекрытие из SIP-панелей? Или сборное просто больший геммор для сборщиков?

 

- перекрытие из SIP панелей по сравнению с перекрытием из сборных панелей имеет изначально большую жесткость по сравнению с простым, балочным перекрытием. Сразу отмечу почему: перекрытие из SIP сразу имеет верхнюю и нижнюю жесткую обвязку балок, выполненную из ОСП. Вклеенный пенополистирол являет собой классические поперечные связи балок перекрытия.
- перекрытие из SIP быстрее собирается, (но опять же учитываем, что на стройплощадке идет только сборка) Предварительно в цехе модули перекрытия были изготовлены.
- перекрытие из SIP имеет лучшие показатели по теплофизическим свойствам. Сразу отмечу, что утеплитель может быть, как ППС, так и "минвата". В случае с "минватой" 200 мм рыхлой ваты, заведомо имеют худшие показатели по теплопроводности нежели ППС. Поэтому либо увеличиваем толщину для сравнения, либо признаем сей факт.
Если в перекрытия применять ППС...купленный на рынке, то сия экономия может выйти боком. ППС придется для однородности теплоизоляции садить на пену. Ввиду того, что деревянное перекрытие в любом случае имеет определенный прогиб - качество плотного соединения ППС-дерево подлежит сомнению. Значит вдоль балок будут просветы.

По большему счету данные показатели являются для перекрытия наиболее важными.

Я бы еще отметил, что перекрытиями, а точнее кровельными перекрытиями является крыша мансардного этажа. Поэтому сказанное выше имеет отношение и к крышам из SIP.

Что же касается балочных перекрытий, то у меня в этом отношении опыт небольшой. Так повелось, что балки всегда рассматривались как ЭКОНОМ вариант. в том случае, когда заказчику интересно купать комплект дешевле, а потом применив свой труд или просто выполнив работы по подшивке и утеплению позже получить своеобразную рассрочку - денежную и временную.
С точки зрения денег - перекрытие из SIP и перекрытия по балкам в окончательном варианте будут иметь равную стоимость. Кто посчитает - и приведет доводы - с удовольствием послушаю. Экономия "сделано своими руками" непреложный факт, поэтому послушал бы более весомые доводы.

Что касается плюсов балочного перекрытия. то я вижу в первую очередь:
- меньшая материалоемкость. И как следствие, меньшую стоимость, как при перевозке, так и при покупке.
- легче работать - вес меньше чем у панелей.
- часть коммуникаций все же можно спрятать в каркасном перекрытии.
- относительная легкость замены перекрытия в процессе последующей эксплуатации. Относительно - потому, что даст Бог не придется это делать. А также относительно, потому, что делают по разному, поэтому все зависит от конструктива.

Теперь о конструктиве: часто видимое мной решение - балки ставятся на стену, а потом сегментами утепляются - по торцам - не есть гуд. Решение вроде на поверхности, а до совершенства далеко.
Есть и иные решение по балочным перекрытиям. Более надежные в плане теплоизоляции контура стен.

Резюмирую виду удобное решения комбинировать SIP перекрытия и каркас. Например нижнее и межэтажное делать каркасом, в вернее перекрытие или кровельное перекрытие выполнять из SIP.
Это компромисс по деньгам и полезности принятого решения.


Кстати североамериканцы так и делают. Периметр SIP, внутри каркас. Поэтому SIP и каркас - одна семья и разделять на два конфронтующих лагеря никоим образом нельзя.

Для того и для другого типа перекрытий есть несколько важных моментов: сечение несущих балок, шаг балок и пролет. Это аксиомы. От этих параметров зависит и жесткость перекрытия и правильность сравнения.


Всё вышесказанное сугубо личное И.М.Х.О.
С интересом выслушаю и других.

 

Все обсудили или ищо кто остался? Комент в качестве аргументации:
1. Пенополистерол опасен вовсе не своими горючими свойствами. Когда загорелась солома - можно выскочить в окно. Надышаться дымом, выбежать наружу, откашляться и... всё нормально. Если успеешь - ещё и повторно забежать, какие-то вещи спасти или кого-то из близких вывести.. Если же помещение заполнилось продуктами горения полистирола - достаточно 1-2 вдохов, чтобы выскочить, откашляться, покрутиться часа 2 даже не подозревая, что уже схватил смертельную дозу, потом потихоньку отяжелеть, успеть даже полежать несколько дней (а то и недель) в больнице и в итоге все же загнуться от отравления и сморщивания почек и печени! (поверьте, я засл.врач РФ, профессор, и знаю, о чем говорю)
2. ОСП-плиты стараются использовать только для наружной отделки каркасных стен. В США была большая шумиха в прессе лет 20 назад, когда ОСП там были на пике популярности, а потом выяснилось, что они выделяют недопустимое количество вредных пластификаторов (затвердитель эпоксидных смол, которыми пропитывается стружка перед прессовкой), имеющих в своей основе фенольные соединения. ОСП до сих пор активно применяют в южных широтах т.к. при положительных температурах и низкой влажности сохраняют свои свойства до 50 лет и их, в отличие от древесины, не едят термиты. Только их нужно обязательно отделять от жилого помещения утеплителем и защитными пленками. Мы измеряли содержание фенольных соединенй в помещениях с внутренней отделкой из ОСП - ПДК было выше в несколько десятков раз! Хоть и не мой, но суть отражает

 

Представьтесь, профессор. Ну если конечно хотите, чтоб Вам поверили.

 

1.Здесь выкладывалось видео, насколько долго приходится прожигать ОСП, чтобы огонь добрался до ППС. Даже не буду спорить, что пара хороших вдохов горящего пенопласта могут быть смертельно опасны.
Но до того, как начнет гореть ППС (а применяется в СИП негорючий) Вы успеете надышаться продуктами горения занавесок, телевизола, линолеума, мебели из ДСП и много еще чего, так что вопрос про то, как человек самоотверженно сидит и ждет, когда загорится пенопласт оставим для людей недалеких.
2. Все дома как правило имеют какую либо отделку, мало кто оставляет ОСП полностью открытым. Да и если на то пошло, то вредные вещества выделяются первые 2-3 недели, потом их выделение сходит на нет.
С таким же успехом можно сделать замеры возле мебели, сделанной из свежих листов ДСП, и получить превышение различных ПДК.
Я вас умоляю, работал с мебелью несколько лет, и какие стоят запахи в цехах где собирают кухонные гарнитуры и корпусную мебель хорошо известно.