SIP панели, это хорошо или нет?-2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Может спецы ответят, какое усилие необходимо, что бы оторвать лист OCБ от ППС?

 

Прямо скажем, что просто так руками не каждый сможет. Еще зависит от клея. Как правило рвется пенопласт.

 

Поясните тип крепежа. Дело в том, что саморез, вкрученный в OSB выдернется гораздо раньше, чем дело дойдет до отклеивания OSB от пенопласта. Поэтому переводить вопрос в эту плоскость некорректно.

По поводу пиломатериалов. По деньгам пиломатериал составляет очень скромный процент от общей сметы, я бы не отказался, но никто не предлагает. Из всех разговоров на форуме и в оффлайне мне стало очевидно одно: сухая доска не нужна строителям, а не потребителям.

Мне ставили коробку из панелей и сырой доски, чем я остался очень не доволен в итоге, хотя так же рассказывали, что разницы нет. Оставшиеся после сборки обрезки доски почернели в течении недели. Открытые стропила - аналогично (не все доски, но заметно). И что будет с сырой доской в стене никто гарантировать не может и разбирать тоже не будет для проверки.

 

Жду, не дождусь, когда выдернется. Вот скоро кухонные навесные шкафы посыплются ... потом бойлер . что там у меня еще? А! Совсем забыл! У меня же вся наружка бетонным сайдингом сделана НА САМОРЕЗАХ В ОСБ!

 

Вы напрасно смеетесь... Редко какая ОСБ выдержит второе закручивание самореза в ту же дырку с нормальным усилием. В основном труху начинает выплевывать. В отличие от доски и фанеры. Можно конечно возразить, мол нефиг два раза в одну дырку саморез крутить, но понятие о прочности материала этот пример дает...
Вообщем этот факт заставил меня отказаться от применения ОСБ, кроме настила черных полов. Здесь она кстати мне показалась предпочтительнее фанеры, как-то по ней глуше ходится. Вероятно из-за все той же меньшей плотности и жесткости.

 

Нефиг два раза в одну дырку саморез крутить!
Если бы у меня был классический каркасник, то я бы тоже не рискнул на ОСБ тяжести вешать. Могу сказать одно - саморез, вкрученный опорно в SIP панель, точно выдерживает 130-150 кг. Это проверенно мною экспериментальным путем. Два раза, правда, в одно отверстие не вкручивал - не смог попасть

 

А что, в кирпич можно в туже дырку дюбель вставлять? Или все же приходиться цементировать или сверлить рядом?
Если саморез не вырывать а нормально выкрутить, и если он изначально был вкручен нормально, то и второй раз можно.

 

...не, при всем моем к Вам уважении, это перебор .. Только если большего диаметра

 

Это хорошо говорить после, а когда составляешь смету, то люди как правило пытаются выжать из цены как можно больше.
На средний дом 140-160кв.м. идет от 14 до 18 кубов. пиломатериала.
Цена доски естественной влажности стоит 6000-6500 руб. за куб. камерная сушка минимум 11000 рублей. Септировать доску надо обязательно.
Так что не сказать что 70-80тысяч скромная сумма. Хотя для кого-то может и так.
Знаю что некоторые строители экономят на монтажной пене. Мы используем только Титан-65.

Но можно в принципе.

 

Критикам SIP - а вот интересно, клееный брус, чем он клеится, вы проверяли?? Или тоже только поверили восторженным публикациям продавцов? Что там за химическая гадость? И что она выделяет в воздух вожделенного клееного дома при отоплении дома?
Я тут внимательно рассмотрел этот клееный брус. Он, оказывается склеен и вдоль и поперек из маленьких кусочков, т.е. отходов деревообработки. Клея там немерено, не меньше, чем в OSB плите.

 

Max226, Ustas_Ustas, Stepanstroy если уж переходите на личности, то пользуйтесь сервисом личные сообщения, а то чесслово не по себе когда разговор из конструктивного русла перетекает в ругань.

Девушка спросила про крепеж. Это важный вопрос. Многие на стены тонкие смотрят - удивляются, как в таких домах может быть тепло?! Я тепловизором смотрел дома с толщиной стен 740 мм (кирпич с утеплением). Заявка была связана с тем ,что в прошлую холодную зиму зябко было в доме.

Про сырую доску согласен с Вами. Доска должна применяться эксплуатационной влажности. То есть той влажности, при которой не будет последствий в виде ее усушки или разбухания. Это норма для каркасных домов. И для каркасно-панельных тоже.
Все, что ИКЕЕвское - держит вес нормально. И гирю 16-ти килограммовую ставили. Но скорее прогнется полка, или отвалятся металлические ее элементы, чем оторвется от поверхности ОСП плиты.

Насчет повторного вкручивания. Или выкручивания. Клей, кто то отменял, что ли? Вкрути с клеем, и не нагружай сразу.

Про повторное вкручивание - это конечно надо умудриться попасть. но если серьезно - в офисе на стене из SIP висит ИКЕЕвская полка. Иногда берем на выставки. Скручиваем, потом снова вкручиваем в эти же самые посадочные места. 16-ти килограммовую гирю держит

Уважаемые собеседники- пожалуйста - не сваливайте все в одну кучу. Если обсуждаете вопрос в каком то ключе - то надо уточнять, в каком контекте будет идти обсуждение. Если говорим о применимости сырой доски, то с точки зрения цены или с точки зрения качественности постройки. Если по цене - то дешевле сырая, синяя, кривая. Если с точки зрения качества, то естественно доска камерной сушки, откалиброванная, и качеством не ниже второго сорта.

Рассматривать возможность "что клиент сам выбирает сырую", после слов строителя, "разницы нет - зачем платить больше" даже не хочется. Многие и обращаются в строительные фирмы, что бы получить квалифицированную помощь. И если им там советуют. то предпочитают прислушиваться. А вот истина где? Узнаем в суде. Поэтому как поведешь разговор с клиентом - туда он и поведется. Но конечно если скажешь головой удариться о пол, то тут заподозрит подвох. В остальном - тонкости строительства зачастую потребителю не известны.

Тот, факт ,то доска усыхая меняет свои размеры, например ширину и появляются щели минимум по 1 мм с каждой стороны, Вас не настораживает? Саморезы протягиваете повторно?

Если Вы внимательно посмотрите на свой бойлер, заглянете в инструкцию, то увидите, что креплений там несколько. А точнее 4. И то, что Вы пренебрегли дополнительными креплениями - чести Вам не делает. Если представить, что Ваш бойлер постоянно опорожняется и наполняется с разрывом по времени, то есть нагрузка на крепления то увеличивается, то снижается. Со временем эти "качельки" дадут о себе знать. Поэтому, не следуйте русской традиции "если после сборки остались лишние детали - это нормально."

Производителем четко определяется количество креплений прибора или вещи. Даже для того же настенного крепления LCD телевизора предусмотрено сколько отверстий? Не менее четырех. А там вес значительно меньше.
Если в плотные конструкции вы можете сделать крепеж большего сечения, то в случае с каркасом или SIP нужно увеличить количество точек крепления. Что, например и могло быть применено Вами при выполнении наружной отделки.

Те же шкафы кухонные крепятся на двух точках. И учитывая, что производитель пишет в инструкции по шкафу максимальную нагрузку в 12 кг, то скорее вырвутся те четыре самореза, что вкручены в торцы ДСтП и держат подвесные петли. На кухне, всегда можно нашить дополнительную горизонтальную планку ОСП, в месте где крепятся кухонные шкафы. Ее и видно то не будет.

Сопротивляемость выдергиванию шурупа из конструкций регламентируется ГоСТом, но насколько мне помнится, там толщина около 24 мм. В этом случае можно утверждать, какое усилие необходимо приложить, что бы вырвать саморез из толщи плиты ОСП.

Ustas докрутите два шурупа для Вашего водонагревателя.

 

Совершенно верно, клеится он на полиуретановые клеи...

Доска свежеспиленная и естественной влажности это две большие разницы.
Опять же повторю, по своему опыту говорю, когда две доски посажены на пену и хорошо стянуты между собой, то щели не появляются. Если скручивать две 6 метровые доски на три самореза то конечно будут.

 

В основном клеем на основе ПВА. У меня в гараже 30 литровая банка сейчас есть, могу отлить пару литров для химанализа. Приедите? Или просто поговорить охота?

kord, всё, всё, я больше сюда не ногой.

 

Если бы Вы были знакомы с принципом работы бойлеров, то не потратили бы столько времени на пространную писанину. Бойлер никогда не опустошается. Выход воды из бойлера находится в самой верхней точке и горячая вода выходит, замещаясь снизу холодной. А 4 "уха" на баке сделаны для различных способов крепления. Этот бойлер можно повесить горизонтально, тогда используются другие "уши". Нижние всегда используются для упора в стену, что бы обеспечить строго вертикальное положение бойлера (как раз для того, что бы нагрузка на саморезы была вертикальной, а не косой, что может привести к "выдергиванию" самореза). Можете не сомневаться, если бы в комплекте было 4 крюка, то я привернул бы все 4.