Отзывы об отбеливателях для древесины

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день - проблема, инеем облили весь дом, но не омыли водой, теперь все пвх писалось и поверхность бревна набирает постоянно влагу - чем нейтрализовать? Т. к промывать уже бесполезно. Сегодня заметил что в трещинах куда эта гадость попала влага прописывает на 2-3 см, т. е очень глубоко. Что делать?


пвх писалось = впиталось (чертов айпад)

 

Посмотрите мою переписку с Урфин Джюс в теме "911. Деревянные дома. Задайте свой вопрос консультантам - 2", начиная с поста 2031, 2035 и далее.
Поговорите с ShchDm - автором вопроса о чрезмерной влажности бревна после его отбеливания.
Давайте пообсуждаем тему вместе. Возможно найдем какие-то решения.

 

ShchDm, если использовать безопасный отбеливатель, то даже слабое, выветренное дерево (на фото) не пострадает. Цвет, в итоге, конечно, не снежный, но так и доскам уже 5 лет на улице.

 

Alexprof77, PIM56, Хольцшутц, если резюмировать вышесказанное:
1. если брус уже поражен синевой и т. д., то первым делом шлифовка
2. если в предыдущей обработке были задействованы щелочи (и в последующем соли) - промыть тщательно с применением щетки (4-процентным раствором уксусной кислоты, слабым раствором лимонной кислоты)
3. если есть необходимость выбеливания - использовать безхлорные средства, зачистить поверность и повторно смыть
4. использовать антисептик глубокого проникновения
Так?
По отзывам многие хвалят Неомид (из недорогих), но можно ли использовать для лечения и последующей защиты NEOMID 440 ECO, т. к по описанию он не только предотвращает биопоражение древесины, но и
останавливает начавшиеся процессы разрушения древесины биологическими агентами? Сами неомидовцы для лечения рекомендуют все-таки №500.
Какие средства все-таки обладают двумя свойствами - лечения и профилактики, а может быть и могут быть использованы и как финишное покрытие?
У меня самой сейчас стоит задача "вылечить" и защитить на период до финишного покрытия мой многострадальный брус при разборе дома. До этого был покрыт Фукамом. Можете ли Вы сказать, что это за грибы или плесень, чтобы знать, от чего лечить?

 

Maria8,
Такие участки плесени и грибка, на брусе, прекрасно удаляли Сагусом.
Пользовались и Неомидом, но первый понравился больше.
После отбеливания, окрашивали с предварительной грунтовкой.

По поводу использования бесхлорных составов, - вопрос спорный.

 

Pilotajnik, спасибо за ваш ответ!

Почему? Можете пояснить?
Вроде бы дисскуссия на тему хлорных отбеливателей меня убедила в том, что использовать их надо только в самых крайних случаях. Может быть, в таких местах как на фото4, т. к. внутри хотела бесцветное покрытие, а это место очень даже видно.
Фото 1 и 3 - это межвенцовые грани, соответственно их эстетика меня волнует мало. Но есть большое желание, естественно, остановить и предупредить сам процесс дальнейшего развития грибка/плесени. При использовании хлорных отбеливателей, как я поняла, это будет сделать уже сложнее.

Использовали укрывную схему?

А чем обычно потом защищаете? И знаете-ли средства "лечение и профилактика" - 2 в одном, чтобы брус окончательно не загубить. Просто обрабатывать брус мне необходимо при разборе, до укладки (по крайней мере межвенцовое пространство и проблемные места). Схема такая: разобрали - обработали- уложили на хранение до сборки.
Либо получается, что сейчас до разбора мне надо все шлифануть (чтобы убрать лишнюю гадость), а потом по вышеизложенной схеме. Но тут опять вопрос: стены обрабатывать в собранном виде, а межвенцовое обрабатывать уже при разборе, или все при разборе, а стены только шлифануть? На разбор уйдет 7-10 дней.

 

Есть ГОСТовские, проверенные временем антисептики. Например: ХМББ - первые две буквы -ХМ- - образуют мощную поверхостную биозащитную преграду (не пленку!) от грибов средней гнили. Вторые две буквы - экологически безопасный "проникающий" состав, для защиты бруса внутри (по объему).
Правда ХМББ придает зеленовато-фисташковый оттенок по поверхности древесины.
Но в Вашем случае - намерены шлифовать позже, или использовать укрывную краску? - возможно и не помешает.

 

Внутри хотела бесцветное покрытие, снаружи -лессирующий состав темного оттенка, соответственно, собиралась шлифовать Теперь уже и не знаю -возможно ли это?
Названный Вами антисептик одновременно и останавливает начавшиеся процессы разрушения на длительный срок, я правильно поняла? В описании не нашла прямого указания. Зато нашла, что он для наружных работ, а что тогда лучше внутри? Насколько глубоко въедается цвет в древесину, возможно его потом сошлифовать?

 

Цветность внутри - часть антисептика ХМ - да и снаружи, сошлифуется легко. Хотя снаружи я бы оставил - все виды покрытий ложатся на нее без проблемм, а антисептическая защита это, действительно, одна из наиболее эффективных лучших.
А часть антисептика ХМББ- ББ (бура и борная кислота) - глубоко проникающий антисептик, для защиты бруса по всему сечению. Применяется и для пищевой тары - т. е. наиболее экологичный.

 

Т. е. если потом шлифовать, то можно использовать внутри без опасений - это очень радует.
Но так и не поняла - лечит ли этот антисептик начавшееся поражение?

 

Ни один из антисептиков не может "лечить" древесину.
Лечить можно что-либо живое.
Применительно к брусу или бревну можно говорить, что антисептик останавливает их разрушение и убивает причину этого разрушения (грибы, плесень ...). В этом смысле, без сомнения, ХМББ работает должным образом.
Если говорят, что какое-то средство "лечит" - то это "лечат" Вас, а не бревно.

 

Maria8,
Если удалить грибок и плесень с бруса, а затем нанести бесцветное покрытие или лессирующий состав, распространение и образование грибов и плесени не будет.
В Вашем случае, я бы сначала шлифовал, затем обработал, а межвенцовое, - в процессе разбора.
Про лечение, согласен с Hermes-sz

 

С Вашего позволения, когда древесина заражена грибами или насекомыми, она "нездорова". По Вашему примеру написал слово "нездорова" в кавычках, т. к. в понятии здоровья древесины есть определенное сравнение с привычным пониманием здоровья вообще.
Более того, это свое нездоровье древесина способна передавать человеку, т. к. её поражение плесневыми грибами приводит к увеличению концентрации спор в воздухе, которым дышит человек, а это, в свою очередь, - к возможным тяжелым аллергическим заболеваниям.

Теперь об антисептиках.
Все они по своим свойствам различны.
С точки зрения воздействия на грибы, одни способны лишь противостоять развитию попадающих на поверхность древесины еще очень слабых грибных спор, в то время, как другие, более мощные, могут разрушать грибы, уже развивающиеся в древесине.
Первые так и называются профилактическими. Профилактическая обработка проводится с целью защиты здоровой, не зараженной грибами и насекомыми древесины от поражения этими биологическими агентами. Вторые обладают способностью разрушать грибные клетки, уже "вросшие" в древесный субстрат, способствуя оздоровлению древесины. Потому они и называются "лечебными", пусть даже в кавычках.

Профилактические антисептики при их применении в указываемой производителем дозировке никогда не смогут справиться с уже имеющимися проблемами биопоражения древесины. Говорю Вам об этом ответственно, т. к. профессионально занимаюсь антисептиками.
Тем не менее, в зависимости от ингредиентного состава (который надо бы знать), некоторые из профилактических антисептиков при увеличении наносимой на поверхность древесины дозы, начинают обладать некоторыми лечебными свойствами, т. е. могут купировать развитие грибов. Правда, вопрос эффективности и длительности такого купирования всегда остается открытым.

 

Спасибо за информацию, именно это я имела ввиду .

Ну, теперь стало понятнее

Про рекомендуемое средство тоже согласны, случайно не пользовались?
Опять на страницах форума дисскуссия по терминологии
Hermes-sz,

Hermes-sz, что Вы можете сказать по эффективной дозировке ХМББ в целях "лечения" поражений и стойкости такой "ремиссии" (простите за "сленг")?

 

PIM56, согласно приведенной Вами классификации антисептиков, какие именно из второй группы Вы бы рекомендовали в моем случае, как профессионал? Знаете или что-нибудь про уже предложенный ХМББ?