Отзывы об отбеливателях для древесины

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Больше сведений об антисептике ХМББ, чем на сайте его производителя, ничего не скажешь.
Кстати, посмотрите на сайте в пункте меню "Классификация средств защиты": похоже, что ХМББ не эффективен в отношении синевы и плесени. Я с этим антисептиком не работал.
По-видимому, можно опереться на отзывы профессиональных потребителей, к числу которых, естественно, я отношу Hermes-sz.
Очень жаль, что на антисептики, даже внесенные в ГОСТы, не дается состава активно действующих веществ. Если бы мне был известен химсостав антисептика, я наверняка мог бы судить о механизмах его действия на грибы, а также об эффективности и продолжительности такого действия.

В Вашем случае при выборе антисептика следует обращать внимание на то, чтобы он был эффективен на уже пораженной древесине, а не являлся бы профилактическим. Если в описании приводится химсостав, очень желательно, чтобы там присутствовали: IPBC (йодопропинилбутилкарбамат), пропиконазол, тебуконазол - в различных комбинациях.

 

PIM56, Maria8, тема отбеливателей хорошо (красочно) раскрывается прямо на наших глазах на форуме здесь.
Если автор сможет выложить фото и через год, будет очень поучительно для широкой публики!

 

Lignofix Top
Состав: 5 г/кг флуфеноксурон, 1 г/кг феноксикарб, 60 г/кг пропиконазол, 60 г/кг йодопропинилбутил карбамат (IPBC), 20 г / кг перметрин.

Инструкция по применению: ... Если древесина уже поражена древоразрушающим грибком, удалите пораженную часть, включая не менее 0,5м здоровой древесины от края видимого повреждения и замените её новой. Когда пораженный древоразрушающим грибком участок полностью заменить невозможно, проведите его санацию: удалите верхнюю зараженную часть древесины механическим способом (топором, рубанком) до здоровой древесины; по всей площади поражения, включая 0,5м в стороны от очага, с интервалами 8 см просверлите отверстия диаметром 3-4 мм на глубину до 3/4 толщины обрабатываемого материала; в сделанные отверстия шприцем введите раствор препарата, разведенный в пропорции 1:9; после впитывания раствора инъекции повторите. В случае поражения древесины жуком, введите шприцем раствор в имеющиеся видимые полости, образованные личинками жуков-древоточцев. Если повреждена кирпичная или каменная кладка, удалите штукатурку, зачистите швы, обработайте кладку горелкой и проведите обработку препаратом (1 этап – иньектаж, 2 этап - нанесение кистью, валиком или распылением). Производитель не несет ответственности за последствия неправильного использования средства.

PIM56, если я верно процитировал, не хлопотно его применять ?

Не хочу показаться занудой, но, вроде, уже существует общепринятый термин - "санация" ... зачем еще кого то лечить?

Расход 0,035 кг/м2

 

Вы процитировали ту часть инструкции, которая касается борьбы с древоразрушающими грибами, когда пораженные участки нельзя удалить радикально. Пораженную такими грибами древесину, все-таки, обычно удаляют.
Мне не известно ни одного антисептика, который бы справлялся с древоразрушающими грибами простым способом поверхностного нанесения. Это же относится и к борьбе с жуками-древоточцами, у которых грызущая древесину личинка всегда развивается в глубине материала и поверхностное нанесение антисептика абсолютно никакого вреда ей не причиняет.
Борьба с плесневыми грибами (синевой и плесенью) с применением Lignofix TOP не вызывает никаких технологических проблем и как раз проводится простым поверхностным нанесением.
P. S. Только сейчас заметил, что инструкцию Вы процитировали не из первоисточника. Спасибо за ссылку.

 

Поддержу Вас и соглашусь на название "санирующие антисептики", правда мне кажется, что "лечебные" как-то понятней. Видимо это дело привычки.

 

PIM56, кстати, вот не удержусь со "своими 5коп": Таки "санация" это чаще в "ихних" лекциях всё-таки "восстановление". То есть, например, санация кирпича, это "восстановление утрат". Санация подвала - это сделать из вонючего подпола дорогой ресторан. Классическая "Sanierputz"- (санирующая штукатурка) ничего не лечит, хотя восстанавливает так, чтобы уж не отвалилось.

 

Как бы эти антисептики ни называли: лечебными или санирующими - важно знать, что с уже имеющимися проблемами на древесине профилактическими мерами не справиться.
Мы так легко понимаем это в различных других жизненных ситуациях, например связанных с нашим здоровьем, но конкретно при работе с древесиной люди очень часто заблуждаются и думают, что любой антисептик - это хорошо, или наоборот, в случае неудачных попыток справиться с проблемой говорят, что любой антисептик - это деньги, выброшенные на ветер.
Вот я и стараюсь проводить разъяснительную работу, надеюсь, что небесполезную для многих посетителей форума.

 

PIM56, 100% верно. И даже больше! прямо как "влажность дерева" вообще пора предлагать учебную тему какую-то про действующие вещества/ классы защиты/ уровни нагрузки/... открывать.

 

Не соглашусь с Вами в той части, что все санирующие антисептики не работают при поверхностном нанесении. Как раз в упоминаеый мной выше, а так же ХМФ, содержит компоненты, действующее вещество которых обладает высокой проникающей способностью и даже в условиях невысокой равновесной влажности древесины, распространяется и работает по всей толщине материала.

 

Я надеюсь, Вы говорите о действии ХМББ и ХМФ на древоразрушающие грибы, а не на плесневые.
Если это так, то Вам спасибо и я возьму Вашу информацию на заметку, т. к. с древоразрушающими грибами в последнее время приходится встречаться все чаще.
Скажу честно, я с большим недоверием отношусь к заверениям некоторых производителей антисептиков о их способности пропитать древесину насквозь или, как минимум на 10-15 см. Интересно знать за счет каких добавок появляется такая возможность. Может быть это альтернатива технологии "вакуум-давление-вакуум".

 

Да нету таких технологий. Физику с арифметикой не обманешь. Сухой остаток у пропиток хорошо если 10% (обычно и до 5%не дотягивает). Расход 200 мл - это 20 гр (грубо) средства на квадрат. Когда говорят про проникновение хотя бы на 5 см то есть вагонку вообще пробивает насквозь и течёт с другой стороны, ага, то имеется объём пропитанной древесины 0,05 куба или 50 литров. Ну 20 грамм (полрюмки) средства на 50 куб. дм древесины, и продолжает проникать глубже и глубже...

 

А может ли отбеливатель, служить как антисептик ?


например Сенеж

 

Нет! Отбеливатель убивает уже имеющийся грибок и разрушает древесину. Поэтому после применения любого отбеливателя - его нужно нейтрализовать, хотя бы водой. Под антисептиком для древесины обычно подразумевают безопасный для древесины состав, который глубоко проникает в структуру и несет защиту от грибка изнутри за счет активных к грибку компонентов - биоцидов. обычно это соли борной кислоты (слабая защита от грибка) или органические соединения галогенов (сильная защита от грибка)

 

не пойму ... Вы сознательно передергиваете?
Если взять Ваши же данные по расходу: 20 грамм на 50 или даже 100 литров. :дм3:
В этом диапазоне, например, находится объем тела среднего человека ... если он " хряпнет " рюмочку: граммов 20: цианистого калия, например, ему не поплохеет?

 

Hermes-sz, в том и дело, что у человека есть кровеносная система, лимфатическая система, нервная и т. д. которые передают по всему телу вещества, которые попали на кожу или внутрь. В срубленном дереве такого механизма нет. Вы сами прекрасно знаете, что после сушки дерева вообще все процессы, например, того же парообмена замедляются многократно. То есть 50 л дерева это не бочка воды, где можно размешать каплю яда равномерно. Дерево высушенное проще представить как кусок пенопласта. Размажьте на квадрате пенопласта какое-то средство, да хоть 20 грамм варенья. Как оно будет мигрировать вглубь? Если не растворяя пенопласт, то почти никак. Только газообразно, если теоретически. А реально - никак.