Отзывы об отбеливателях для древесины

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Структура древесины: пористо: каппилярная, в отличии от ППС, влажность ее всегда не нулевая и, например для внешних стен меняется не только сезонно, но и по времени суток: волнообразно: по толшине ... Не сподручно дискутировать с планшете ... Несколько позже с удовольствием продолжу этот разговор

 

Лучше не засорять важную тему, а то даже мои мысли уже в непонятную сторону пошли - есть ли во мне 100л человека? похож ли йодпропинилбутилкарбамат на варенье?

 

Hermes-sz, да, влажность мигрирует. Да, поры дерева другой формы. Да, нулевая влажность редкость. Да, кроме воды еще есть смолы, кислоты и т. д. Это всё не делает её похожей на живой организм. И нанесённое на поверхность в весьма скромных количествах вещество ну никак не проникает вглубь на сантиметры.

 

ExpertOpinion, Hermes-sz, извиняюсь за занудство, и чтоб чуть повеселить тему размещаю две фотки: это хорошо высушенное дерево (хвойное) под микроскопом. На нём очень известная, и в принципе работающая в данном случае лазурь. То есть "всё хорошо", но погранично (не будем углубляться). Здесь видим, что эта "лазурь проникающего действия" дальше одного ряда пор не проникает.

 

Отбеливатель ничего не убивает... если продолжать рассуждения по Вашему, то отбеливатель и древесину убивает с таким же ровно успехом как и грибок. Все отбеливатели работают по одному принципу - они сильные окислители и они... продолжите дальше?
Водой после него надо обязательно обрабатывать поверхность потому что в ходе окислительной реакции образуются... продолжите дальше?
Убивать отбеливателем "грибок" вообще моветон. Отбеливатели - только для осветления древесины и более ни как.

Про антисептики... ну вообще грустно пишете... не существует опасных для древесины и безопасных "составов" (кроме сильных кислот и щелочей) - существуют для людей условно опасные и условно безопасные составы. Поэтому в состав антисептиков для гражданского строительства входят условно безопасные (в первую очередь) для человека и во вторую очередь условно "опасные" для "грибка" химические соединения.
Про соли борной кислоты (как Вы пишете слабая защита) и "галогены" (как Вы пишете сильная защита) можно долго спорить и в основном без доказательно. "Грибок" ни тем ни другим полностью не уничтожить (ещё одно заблуждение)... Есть конечно и сильные, только от них вообще вся органика дохнет - рыбки, птички, человечки. Поэтому их в гражданском строительстве не применяют...

Миром правят заблуждения... их множат и множат

 

Да, сравнение древесины с пенопластом это очень... Про "миграцию" как вы пишете - поверхностное натяжение, осмос, капиллярный подсос, вроде давно известные и изученные вещи...

 

Уважаемый Restyl, про прямой и обратный осмос и "поверхностное натяжение" я знаю. Знаю также и то, что всё дерево разное. Не считаю себя вправе на форуме сложные (а иногда и не до конца изученные) вещи излагать непопулярно и тем более навязывать субъективные лекции. Поэтому бытовым заблуждениям и прямому обману пытаюсь противопоставить логику и опираться на понятные и неоспоримые вещи.
А чтобы пропитать дерево целиком или хотя бы на пару сантиметров используются ванны, автоклавы, вакуум, нагнетание под давлением, и многочисленные повторы циклов. И в Европе, и в США тоже.

 

И поэтому вы приравниваете древесину и пенопласт?

 

Restyl, предлагаю посмотреть №71 выше. Это лазурь с очень хорошей проникающей способностью (не нашей ).
И это, улыбайтесь чаще.

 

Время "высыхания" этой лазури с хорошей проникающей способностью напишите пож.

 

Какое время Вам написать? Снимок сделан через год после нанесения... Вот блин связался с болтуном к теме отбеливателей это слабо относится.

 

Болтун и рекламщик вроде как вы. Время "высыхания" состава волшебного после нанесения на древесину (уточняю)

 

Бессмысленно приводить сведения о лазури и распространять их на поведение антисептиков, особенно солей и неорганических кислот, размеры молекул которых несравнимы с размерами связующих красок.

 

1) возможно слово "убивает" было мною использовано немного необдуманно, но по крайней мере оно не столь нелепо как Ваше заявление о том, что сильные окислители не разрушают древесину. Основным компонентом древесины является целлюлоза, которая под воздействием окислителя окисляется до оксицеллюлозы. Оксицеллюлоза обладает значительно меньшими прочностными характеристиками, чем целлюлоза (поэтому у хозяек злоупотребляющих отбеливателем простыни рвутся пополам). Почитайте труды Вица (Bulletin de la Soci été industrielle de Rouen) или хотя бы эту статью для общего развития.
2) про то что хлор или активный кислород не обладают антибактериальными дезинфицирующими свойствами по отношению к микроорганизмам - вот это действительно моветонище. Про силу этого воздействия ничего мною не было сказано (возможно лишь трактовка ненаучного термина "убивает" в ненаучном сообщении ненаучного форума ввела в некоторое заблуждение). Но с Ваших слов отбеливатель можно вместо кефира по утрам - чуть "осветлит" внутренности и никакого вреда.
3) про "безопасность для древесины". В данном контексте имелась лишь толика сравнения биоцидных составов с отбеливающими, и никаких других личных домыслов про "гражданское строительство".
4) про соли борной кислоты и про IPBC написаны тонны статей. У кого дом после Сенежа через полгода зацвел тот меня поймет, сравнительный анализ на практике - вот что действительно важно.
И последнее:
Прошу прекратить копаться в чужих сообщениях с микроскопом - это удел неудачников. Тем более оно было адресовано не Вам, тем более что форум ненаучный, так что использовать ненаучную лексику разрешается. Тем более что дальнейшая дискуссия просто пустая трата моего времени и достоинства.

 

Здравствуйте! В результате прочитанного (довольно большого объёма) о борьбе с гнилью, плесенью и грибами получил полную кашу в голове. И тупик в смысле дальнейших действий. Прошу разъяснений у тех, кто понимает. Вопрос первый: вообще гниль, плесень, грибок можно убить в глубине древесины чем-то? Или только очистить внешнюю поверхность дерева? В инструкции к Lignofix TOP (содержащему волшебный йодопропинилбутил) написано: удалить 0,5м древесины. Это шутка? Как можно удалить 0,5м древесины, например, с потолочной балки? Или это "самое мощное средство" для других случаев? Вопрос второй. обработанная Неомидом 500 древесина приобрела цвет нормального дерева, местами, в глубине, видны тёмные пятна/полосы. Это я убил гниль/плесень или нет? Нужно ждать возвращения? Или успокоится? Никаких кристаллов после трёх-четырёхкратного нанесения не было. Это я просто не рассмотрел и всё равно водой надо промывать? Кстати, воспетый во многих местах Сагус, не оказал такого действия, как Неомид. Я думал, что это почти одно и то же. Но это просто к слову.
У меня проблема в том, что изначально-то древесина была нормальная, но строители сруба прибили к потолочным балкам (необработанным антисептиком) сырой черепной брусок . Недосмотрел и по весне я получил чёрные балки, бруски и черный пол второго этажа. Поскольку потолок и пол закроются отделкой, то что там будет с балками через пару лет - только вскрытие. А очень не хочется. Менять потолочные балки - очень сложно, они вделаны в стены. Встречал в описании какого-то продукта глубину проникновения аж 15мм! Верить? А про Неомид пишут 1-1,5мм. Этого достаточно, чтобы гниль остановилась?