Цементно-песчаная черепица против металлочерепицы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я объясню. Всегда нужна *ТЕМА*, чтобы спи...ть. На памятники выделяются(постоянно) средства, их надо некоторым образом осваивать, долю надо поиметь, и, что не мало важно, если не освоишь--ДАДУТ ПО ШАПКЕ

 

Объективно, грамотно, но с этим

не согласен!

Я еще понимаю [post=1893974]срок службы металла 100 и более лет[/post] ::, но керамика. Обычное распространенное заблуждение касаемо минеральной штучной кровли!

У нас в Самаре вначале пятидесятых пленные немцы застроили несколько «пятаков» вот такими «финскими домиками» с черепичными кровлями, см. фото.

Сейчас на этих домах осталось не более 10% черепицы от первоначального объема. И то только потому, что меняющие ее на шифер, металл - далеко не выбрасывали, и у соседей была возможность восполнять свои потери треснувшей черепицы или конька.

Слышал разные версии происхождения этой черепицы:

Первая - немцы сами все построили с нуля и черепицу тоже "жгли" сами.
Вторая – комплекты каркасных домов с черепицей привезли из Финляндии (сомнительно, но кто знает…).
Третья - советский союз сам освоил производство мелкоштучной минеральной кровли, но вскоре свернул по причине дороговизны:

-низкой транспортабельности (хрупкая, много боя);
-не герметичности (протекает, заметает снег);
-потребности в постоянном обслуживании (подправить, заменить);
-дорогой транспортировки (тяжелая);
-бОльшей трудоемкости…

Может, кто знает детально эту историю? Поделитесь, буду благодарен.

Как бы там ни было: немцы уехали, поставки свернули или производство закрыли, но шло время черепица благополучно «рвалась морозами», замены не было.
В результате сегодня на каких-то домах ее нет вообще, на каких-то только на веранде… всего не более 10% от первоначального объема.

 

Ну вот, добрался до компа. Сейчас все поленья в щепки. Побежали! Глиняную черепичку морозом рвёт, потому если в глине попадётся зёрнышко извести. В кирпичиках тоже такое бывает. Обрабатывать надо сырьё или выбирать получше. На представленных фото серой черепушки обратите внимание как сделано примыкание (поэт.). Может те ребятки также отнеслись и к укладке, монтажу обрешётки? Там есть такой нюансик - если у вас не очень прямые стропила, контра отличается по толщине на 2-3 мм и сама шаговая обрешётка тоже пляшет по толщине брусков, то и черепушка не ляжет нормально, эт вам не металл, не утягивается. А раз не легла как надо, висит на пару мм, то при нагрузке снегом, льдом или величественным телом бугра (чёт с кажным годом больше становится) вполне может лопнуть. Я сортирую бруски по толщине до укладки и не использую кривые доски на стропила. Свес на карнизе у черепушки, кажись, более 10см. Мунога (Масахиро или просто Маса, Б. Ак.). 6см нормально. И сосули не страшны и водостоки можно при желании потом установить. Но, скорее всего, расколота она на этой крыше от ударных воздействий. Некоторое время назад люди спорили здесь - вон, у нас по крыше кровельщики ходили и ничего. А я менял расколовшуюся черепичку от падения сосулищи с зонта над вытяжной трубой. Да, надо думать, что будет падать на кровлю. Условный кровельный материал? Жалкое подобие керамики? Необосновано. Равносильно залить цементно-песчаной стяжкой кровлю? Замечательная идея. Даже, если кроме песка и цемента положить в смесь все те добавки, что и при изготовлении штучной цпч, то как добиться уплотнения смеси? Браас это делает прокатным способом, ну можно с меньшим успехом сделать вибропрессом, а на кровле как? Да как ни пыжься с виброплощадкой бегая по кровле, равномерности не добиться и монолитности тоже. Пойдут трещины, с каждым годом всё больше. Тепловое расширение никуда не денется. И пропадёт главное преимущество мелкоштучной кровли - её отличная вентиляция, которая позволяет в некоторых случаях компенсировать огрехи чабанов в испечении пирога. Да, не обжигается цпч. Но чего невозможно сделать со стяжкой, обязательно делается с цпч. Это пропарка. 12 часов в камере с изменяемым тепло-влажностным режимом, медленный нагрев и медленное остывание, не вот тебе южане лопатой намесили и в формы залили. Про залповую отдачу тепла вечером, может, и есть что-то в этом, да не стоит преувеличивать, движение воздуха (ветер) убирает такое явление. Адсорбция влаги из воздуха цементом. А как начёт адсорбции из воды? Напиталось бы уже давно как губка. Для чего добавки в цемент существуют. ГЭСы тоже из бетона делают, опоры мостов (быками называются). Современные пропитки для бетонов вещь хорошая. Мох я и на старой керамике видел, жители Ставрополья, Кубани подтвердят. Думаю, не столько от впитывания воды это происходит, сколько от неровности поверхности. Браас в руки взять, какая-то она корявая, а на кровле смотрится. А на стыках, конечно, грязь задерживается, вот вам и питательная среда. Но так быстро, за 5 лет, не знаю. Огромный вес, просто ужасно огромный - 45-50 кг на 1 м2, до что ж вы так ужаснулись-то, подумаешь, на 40 кг больше, там не физических данных кровельщиков требуется, а просто приглашаются бродячие по дачному массиву чабаны и закидывают на готовую обрешётку 95% цпч. Остальное я уж как-нибудь для сложных мест. Да, шероховатость держит снег. Но не всегда. На одноэтажной бане полметра слой, на трёхэтажном домине чистая крыша. От ветра зависит. Чем выше, тем его больше. А вот откручивать каждую черепичку для замены одной расколовшейся совсем не нужно, здесь у вас ошибочка вышла. Прикручивается только периметр ската, остальные просто лежат. НЕПРИКРУЧЕННЫЕ. Здорово! Если надо пройти, задвигаешь черепичку вверх, наступаешь на обнажившуюся обрешётку, потом задвигаешь обратно. Прикручиваются все на уклоне более 70гр. Но на таком, почти вертикальном, вряд ли что-то разобъётся. Увеличение затрат на стены, фундамент, стропильную систему. Ну сколько можно об этом. Да, увеличение при задуманном доме из картонных коробок, тарных ящиков, пенопласта. Но если дом не в окрестах Рио-де-Жанейро, фавелы, а из кирпичика или даже бревна, то не надо увеличивать затраты на стены и фундамент. Сам дом весит в 10-30 раз больше крыши. На стропилки, да, на 50% увеличитесь. В общем объёме дров на кровлю это процетов 10. Монтаж вообще не геморойный, я люблю его больше мч, Эксплуатация нормально, примыкания давно всё решено. Большая вероятность протечек при малых уклонах не только цпч, мч течёт ой как весело! Хотя, минимальный угол цпч больше мч, согласен. С ценами тоже согласен, не поспоришь. Поехали по достоинствам мч. Сходство с натуральной - а зачем сходство, можно натуралку. Вес - где-то преимущество, где-то недостаток. Размер листа, возможность закрыть скат одним листом - а что хорошего, вентиляция хуже. Простота монтажа, иногда тоже запаришься. Не пробивается, а мнётся, да, плюс неоспоримый. Малая шероховатость, не очевидный плюс. Снег может держаться на низких зданиях, и хорошая теплопроводность металла способствует наледям, сосулькам и от этого задержанию снега. Причём, даже на холодных кровлях такое возможно. Когда мороз небольшой. Меньший срок службы мч не условен, а реален. Конденсат при прочих равных условиях на цпч намного меньше. Шум. Ну ладно, утеплили. А спать легли с открытым окном, душно, а под утро, как раз самый храп, аж то открытое окно дребезжит, и тут дождь, барабан по навесу, гаражу, козырьку. Разница работ в 1000 на квадрике у нас нереальна. От 100 на двускатке до 400 на теремке. Если что забыл, не стесняйтесь, пишите

 

А что за район на фотках? Запанской? Черепичка разных видов лежит, вряд ли её производили в Самаре, в СССР всё должно быть одинаковым, штаны, причёски, бараки. Только танки были разных моделей. Скорее всего, раз уж с гансами связано, привезли её , как и многое другое что понравилось.

 

Кое что об этом знаю.

Есть такой город Калининград, тот, который Прибалтийский и является Российской территорией. Тот который бывший Кенигсберг.

Практически вся Калининградская область застроена вот такими финскими сборно-щитовыми домишками. Они все на одно лицо, с одинаковыми планировками, ну может чуть разнятся.
К немцам они не имеют отношения, поскольку, после войны и раздела земель, немцев там практически не осталось. Можем их не считать.
Эти дома строили уже наши переселенцы, которые приезжали по вербовке "со всего света".
Да, они крылись штучной черепицей, но скорее всего, там оставались заводы по производству этой черепицы, хотя "заводы" это громко сказано. Много этих домов, покрытых шифером.
Немецкие дома, оставшиеся после бомбежек, в корне другие. Они из кирпича, и накрыты этой красной черепицей. До сих пор осталось много таких крыш. Выглядят все по разному. Есть те, что не плохо сохранились, видимо хозяева были толковыми и не ждали, пока "государство" отремонтирует. Таких, как водится, было мало, потому и домов с сохранившимися крышами не много.

Этой зимой случилось обследовать такую крышу. Друзья купили квартиру в общем немецком доме, на верхнем этаже. Сделали ремонт хороший (прошлые хозяева квартиры были сильно пьющими и спалили ее), на чердаке сделали мансарду и еще остался верх чердака - подсобное помещение. Там хранят съестные припасы. Из работ по крыше - только перебрали черепицу и вставили мансардное окно.
Выяснилось, что крыша была утеплена еще немцами. Над обрешеткой черная не то пленка типа бумаги, не то бумага, типа пленки. Внутри нее утеплитель - что-то мягкое. Крыша не конденсирует и не течет. Уклон, правда не менее 45 градусов.
Пристроили они крыльцо и над ним комнатку, но покрыли уже как "Бог на душу положит".
Начали топить и получили сосульки толщиной в детскую руку. Про длину не скажу - сбивали два раза в день.

Когда начали обживать подвальную часть дома, делать в ней что-то типа бани и пр. (а размер подвальчика, как и площадь этажа более 50 м2), выяснилось, что у немцев были проведены все коммуникации, да ни как у нас теперь - гнилыми трубами, а все выполнено из кирпича и выводится в общие магистрали.
Ливневки тоже выполнены.
Нашим то все это было непонятно и ни к чему, потому ничего не функционировало.
Привычней из дому "до ветру" выходить. Да и сейчас еще есть такие.
А война то в 1945 году закончилась - если кто забыл.
Дом, о котором идет речь, ни какой то особняк для богатых (а их там много осталось), а обычный самый дешевый, похожий по форме на двух этажный барак. В таких у немцев жили рабочие. Малообеспеченные люди.

Вот такая история про крыши.

 

Немного из истории.
Черепичным крышам уже тысячи лет, и основным фактором, что они так долго задержались на рынке крыш является не воспеваемые фирмами производителями преимущества, а самое простое - то, что они из глины!
Глина, самый распространенный строительный материал еще 40 лет назад(на территории Союза), а в некоторых странах до сих пор является самым доступным материалом.
Но керамика никогда не стала бы кровлей если бы не войны. Войны, как известно - двигатель прогресса. В древних городах, всех владельцев домов, находящихся внутри крепостных стен обязывали покрывать кровли черепицей. И не потому. что беспокоились о дизайне города, а потому, чтобы во время осады исключить возгорание от горящих стрел нападающих.
Первичная технология была проста до не могу. Месили глину, потом выкладывали ее на бревно, наполовину диаметра вкопанное в землю, делали поперечные разрезы в размер и ждали пока высохнет. Получалась необожженная желобчатая черепица. Поскольку в те времена все развитые цивилизации жили в курортной зоне, солнце достаточно хорошо закаляло такую черепицу. Срок службы ее был не более 10 лет, но всех это мало парило, пока нападающие не стали совершенствовать орудия поджога и вслед за стрелами полетели горшки с горящим маслом. А поскольку связующим для глины служили волокна разных растений + горящее масло, сами понимаете что получилось( я думаю их шеф пожарной службы получил по шапке).
В результате пришлось черепицу отжигать, дабы враги не отожгли по самое не могу.
Ну а дальше цивилизация начала распространятся по всему миру везя за собой те только лампочку Ильича, но и черепицу - бедным не обожженную, богатым обожженную.
В дальнейшем необожженная черепица трансформировалась в глиносоломенные кровли, а керамика в ЦПЧ
После ВОВ все страны отстраивались, и нужны были самые дешевые материалы, и кровельные тоже. В каждом районе имелись свои кирпичные заводы, даже если не было глины(ее было дешевле завезти чем готовый кирпич), и на заводах была в обязательном порядке линия черепицы. Линия смешно сказано, на нашем была ручная формовка, естественная сушка до определенной влажности и обжиг. В 70 годы произошла модернизация, и начали лить ЦП плитку, размер 500х500мм, толщ. 1 см(дрянь редкая). Получалась ромбовидная кровля. Вот так вот.
А вообще в дореволюционные времена самая надежная кровля считалась как ни странно - металлическая и самая дорогая. Свинцовые и медные подешевле а из железа самая дорогая.
Наши предки были лихие парни, поэтому через "мягкие" медные и свинцовые кровли легко проникали в помещение дабы чем то поживится. А вот железная кровля выполнялась из металла минимум 1,5 мм и тихо "вспороть" такую бронь не представлялось возможным.

 

И мои пять копеек по неметчине, был в Калининградской обл. в командировке с поляком совместно, там мост через реку есть разведенный (из аэропорта в Калининград), немцы когда отступали, его развели и механизм взорвали, наши так и не смогли его починить и в итоге просто построили рядом новый, так вот на нем обратил внимания лежит асфальт хороший, спрашиваю у поляка, зачем кладут то? Оказывается немцы ещё укладывали когда Кенингсбергским мост был! А в Польше говорит те асфальтовые дороги что от немцев остались до сих пор не перекладывались и эксплуатируются в большинстве!

PS А черепичка эта самарская кстати очень благородно смотрится, даже в таком аварийном состоянии


Striha много спорного у Вас, скажите лучше через сколько средних лет металлочерепица теряет свою эстетическую привлекательность из-за выгорания, кушать не могу вопрос мучает

 

Этот мост находится на дороге по имени "Бетонка"
Она до сих пор, как и остальные немецкие дороги действующая.
Есть одна проблема, причем именно с этой дорогой.
Оказывается дороги, как и все "рукотворное" (машины, дома и пр.) любят чтобы их использовали. Если их не используют - они "умирают".
Во времена Союза, эта дорога не использовалась, так как ведет она в Европу через Польшу. Поскольку Немцы все делали на ВЕКА, то и под дорогами устраивали глубокие "подушки", а сверху укладывали бетонные плиты. За то время пока дорога не эксплуатировалась, плиты перекосились и она стала похожа на череду трамплинов. Разгоняться по ней было нельзя, но использовали ее, как дополнительную. Потом ее подправили, когда Польшу открыли и эксплуатировать стали нещадно.
Немецкие дороги узкие, но они используются до сих пор. Новые, которые уже при Советах строили - недоразумение. Почвы болотистые и их размывает.
Если бы не Немцы, дай им Бог здоровья, на телегах бы ездили.

 

Striha, очень интересно.

 

В споре рождается истина.
С черепицей работаю с 1995 года, каюсь, первый раз прибивал гвоздями в верхнюю волну Инструкций не было никаких, саморезов из-за экономии тоже.
На половину объектов удавалось возвращаться на разные доп работы (достройка, перестройка, мансардные окна).
Наблюдение такое - полиэстер - 7-10 лет (шоколадка, болотный, темно-вишневый), и 5-7 лет более светлые цвета держатся отлично, потом надо мыть (немного помогает).
Пурал пачкается быстрее, но цвет держит хорошо (но первый пурал покрыл в 2000 году) пока достойный цвет.
Пластизол перекрывал лично сделанную кровлю через семь лет, смотреть было неприятно, и снова таки пластизолом! Вот Арселор презентовал Солано, дают 25 лет гарантии и на выгорание тоже. Жаль, что в таком возрасте тяжело будет проверить.
Ремонтировали кровлю с пластизолом (10 лет) нужны были новые листы - разница как небо и земля. Но вся кровля выгорела ровно, без пятен из темно-вишневого стала благородного вишнево-матового. Если бы не смена конфигурации кровли заказчик и не парился бы.

 

Средние годы Выгорания - это как средняя температура по больнице.

Черепица из металла наших производителей теряет цвет не из за выгорания, а
из за коррозии металла.
Очень часто, просто в большинстве случаев, крыши, покрытые такой черепицей уже через 3 - 4 года выглядят как шахматная доска - один лист одного цвета, другой рыжее, третий чуть темнее. Чаще полосами. Все это замечали. Бывали случаи, когда через 5 лет крыша становилась решетом.

 

Черепица из металла наших производителей теряет цвет не из за выгорания, а
из за коррозии металла.

Наши производители - это отдельный разговор, но я думаю они даже этого не заслуживают. В том числе и ЦПЧ.

 

Даже самый обычный полиэстр невероятно стоек к ультрафиолету. Не говоря уже о пластизоле, естественно не финском…

…(его практически сразу и сняли с производства), а Бельгийском Солано или Английском HPS200; особенно полиуретановых покрытиях (пурал, армакор, гранит) и PVDF!

На первых фото кровля, которая [post=1558786]эксплуатируется уже 40 лет! (фотографировал весной 2010г.)[/post], на двух других «свежеокрашенные» объекты. Все RAL 5018.
Конечно, со временем немного выцветает, по опыту всегда равномерно!

Как говорится, комментарии излишни! Металл рулИл, рУлит и будет рулИть!::

 

Я понимаю кровельная медь это красиво, черепица это красиво,цпч тоже не плохо,металлочерепица самый плохой вариант с одним преимуществом ценой.
Как про нее не расказывай лучше она от этого не станет.Возьмите в руки и все поймете.

 

Нет, в другую сторону. Этот "пятак" - район Металлурга, 66 квартал.

Конкретно этот вид черепицы из «новых», недавно купили ([post=2425490]правнуки, наверное[/post]).