1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,20оценок: 20

Качество древесины, или что лучше взять для строительства деревянного дома

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем leskos, 08.02.11.

?

что Вы выбрали бы для своего строительства

  1. Бревно окоренное

    11,0%
  2. Бревно строганное стругом

    9,7%
  3. Бревно строганное эл.рубанком

    11,7%
  4. ОЦБ

    10,7%
  5. Сухарник

    2,5%
  6. Брус обычный

    16,0%
  7. Брус строганный

    5,1%
  8. Брус профилированный

    21,8%
  9. Клеенный брус

    11,2%
  10. Брус сухой профилированный

    12,6%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Алексей-НН
    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    1.281

    Алексей-НН

    Живу здесь

    Алексей-НН

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    1.281
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Перепост с другой ветки:
    кстати, в лиственнице заводятся личинки короеда и пр. живность? она может быть больная?
     
  2. tinn
    Регистрация:
    20.05.08
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    373

    tinn

    Живу здесь

    tinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.08
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Хабаровск
    Думаю потому, что клетки внутренней части ствола фактически исключены из процесса жизнедеятельности дерева. Разрушается, а механизма сопротивления или восстановления нет. Не бывает живых деревьев с полностью поврежденной заболонью и здоровой сердцевиной.
    Заводятся.
    Елка есть, сосны нет.))
    Мда, не повезло..)) Кроме того, это местоимение, позволяющее говорить о себе или от первого лица. Не скромно - не спорю, но более уместно, чем "их", "он" или "мы"(Николай II). Кстати слово "собственноручно" имеет весьма однозначное толкование. Откуда такой вывод? -
    Уместно напомнить народную мудрость про горящий головной убор?
    Я не ищу заказчиков на форуме, мне не нужен пиар. Если что-то говорю,то опираюсь исключительно на практический опыт(смысл последней фразы надеюсь понятен?). Скоро, по окончании эксперимента, и у Вас такой появится. Сомневаться никогда не поздно и не стыдно. Искренне верю в совершенство мастерства такого матерого строителя.
    К сожалению нет((. Но приму это как пожелание - может сбудется - командовать, да считать..))
    За сим удаляюсь из Вашей темы.
    Удачи.
     
  3. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Жаль конечно:(! Может конечно и я слишком резок, да и не прав бываю, но и Вы не слишком мягок были. Надеюсь, что всё таки будете участвовать, т.к. в споре рождается истина. Это как и я раньше спорил, что канадская рубка не может сама самозаклиниваться, пока не понял всей технологии. А точнее понимал, как оно должно быть, но от куда я узнал об таком способе рубки в начале, там так не делали, поэтому и спорил. Оказалось, что там просто дешёвое подобие и то очень из далека:). Спасибо "местным" профи в этом:hello:!
    Ну ладно продолжим! Вот небольшой вопрос;). Кто считает, какая из представленных частей дерева окажется тяжелее: два куска от заболони или ядро диаметром 18см.? :hello:
     

    Вложения:

    • весы 1.JPG
    • весы 2.JPG
    • весы 5.JPG
  4. Баир
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.354
    Благодарности:
    1.014

    Баир

    мини-девелопер

    Баир

    Заблокирован

    мини-девелопер

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.354
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Бурятия
    А Вы мудрый, однако. :: :hello:
     
  5. Пётр Ключник
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Для чистоты эксперимента необходимо учесть следующие факторы (накопал в сети):
    - образование ядра у сосны начинается только после 30-35 лет;
    - количество слоев заболони меняется в зависимости от высоты среза над уровнем почвы (для одного и того же дерева).

    То есть чем моложе сосна и чем ниже срез, тем больше заболонь и тоньше ядро. Поэтому эксперимент надо начать с того, что определить - есть ли у данной сосны ядро? Если есть, то каковы его границы? После этого, если ядро есть, выпилить его и померить плотность. Затем выпилить кусок заболони и померить его плотность. И в завершение сравнить полученные значения плотностей.
     
  6. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Утверждаю Вам что лет достаточно::! И чистота проведена так как вы говорите. Просто решил начать с конца;). Лишь на ядре видно 18-20лет жизни этого дерева:), а в заболони куда плотнее годичные кольца.:hello:
     
  7. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Вот те фото того самого кряжа(куска ствола дерева) изначально. Здесь чётко видимых колец от середины видно примерно 35::, другие конечно разглядеть, тем более посчитать очень сложно:).:hello:
     

    Вложения:

    • экс 1.JPG
    • экс 2.JPG
    • экс 3.JPG
  8. Пётр Ключник
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Как Вы определили наличие и границы ядра? Поискал в сети, нашел следующее определение: "Процесс ядрообразования заключается в отмирании живых элементов древесины, закупорке водопроводящих путей, отложении смолы и углекислого кальция, пропитке дубильными и красящими веществами, в результате чего цвет ядровой древесины изменяется, увеличивается ее плотность, стойкость против гниения и механические свойства".

    То есть главный признак ядра - окрашивание в темный цвет. Здесь, например, на втором фото, этого нет. То есть для соблюдения формальностей, надо найти кряж с явно выраженным ядром.
     
  9. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Вообще то это один и тот же кряж;), только сфотографированный с обоих сторон. Тем более в сети много чего написано, да и не только:)], поэтому сильно доверять не стоит:no:. К тому же темнота ядра зависит от места произростания, чем суше это место, тем темнее. А что касается найти кряж с явно выраженным ядром, а чем этот не устраивает? У него не только выражено ядро, да в придачу и с узорами:)]. Есть узоры Хохломские, а это Чухломские:::)]!:hello:
     
  10. Пётр Ключник
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, примем, что это ядро. Будем считать, что это сформировавшееся ядро, то есть его плотность выше, чем у заболони.

    Есть еще один фактор, который может влиять на разницу в плотности ядра и заболони, приведу цитату:

    "У многих пород можно ясно заметить, что годичный слой состоит из двух частей. Внутренняя, обращенная к сердцевине, более светло окрашенная и мягкая часть называется ранней древесиной (она образуется в первой половине вегетационного периода), а наружная, обращенная к коре, более темная и твердая часть — поздней древесиной.
    Различие между ранней и поздней древесиной сильнее выражено у хвойных пород (особенно в лиственнице). В зависимости от породы, возраста, условий произрастания, положения в стволе соотношение между ранней и поздней древесиной может сильно изменяться. В стволе дерева хвойных пород содержание поздней древесины в годичных слоях сначала увеличивается в направлении от сердцевины к коре, достигает максимума, а затем в слоях, расположенных ближе к коре, уменьшается; по высоте ствола содержание поздней древесины убывает по направлению от комля к вершине. Так, у 110-летней сосны центральные 5 годичных слоев содержали всего 10% поздней древесины; в последующих 10 слоях ее содержание увеличилось почти до 20%, в дальнейших 50 слоях поднялось до 30%, а в наружных 45 слоях упало до 20%; в нижней части ствола содержание поздней древесины было почти вдвое больше, чем в верхней. Так как поздняя древесина плотнее, тяжелее и тверже ранней, от количества именно поздней древесины зависят цвет, плотность и прочность древесины в целом. Различия в плотности в абсолютно сухом состоянии ранней и поздней древесины у лиственницы (г/см3): ранняя - 0.363; поздняя - 0,863."

    Для ответа (без проведения эксперимента) надо понять какой из факторов влияет сильнее: изменение плотности древесины при ее переходе из заболони в ядро, или процентное содержание поздней древисины?

    Да, тут методику надо разрабатывать, которая позволит учесть все факторы:)
     
  11. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Ну это пусть в лабораториях выясняют, а я сравнивал заболонь от ядра в целом, а не распределял по сантиметрам:)]. Конечно если взять заболонь первый сантиметр с уличной стороны, то он конечно быстрее испортиться чем последующие 5-10, но куда дольше простоит, чем ядро в диаметре 10см. Тем более первый сантиметр почти полностью сострагивается при острожке, поэтому его в учёт и не стоит брать. Даже и рекомендуется строгать, чтоб дом дольше не терял цвет, да и не портился, т.к. тот слой куда быстрее мокнет чем следующие 5см. А если ещё оставить и подкорок, то ещё в придачу и жучёк с плесенью появяться, т.к. дольше будет удерживаться влага на дереве, которая и нужна для их жизнедеятельности. Даже годичные кольца с краю и в ядре куда более выражены в отличии от 2-7см. заболони, там вообще практически не разобрать, т.к. слишком всё плотно::.:hello:
     
  12. Пётр Ключник
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Пора уже взвешивать, объем мерить и плотность считать:)
     
  13. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Ну не торопитесь Вы, всему своё время;)! Пусть люди по высказываются, т.к. сегодня выходной и основная часть начнёт только завтра подключаться к беседе::. Если конечно начнёт:)], но будем надеяться!:hello:
     
  14. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Видно людям нечего сказать в опровержение или в доказательство своих теорий?! Ну да ладно продолжим.
    Вот фото где видно массу определяемых объектов.:hello:
     

    Вложения:

    • весы 3.JPG
    • весы 4.JPG
  15. eugen31
    Регистрация:
    02.12.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    eugen31

    Участник

    eugen31

    Участник

    Регистрация:
    02.12.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Минск
    "Теория суха, мой юный друг. А древо жизни, вечно зеленеет." (с)