Кладка газобетона на пену-цемент

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@сердж 67пена, а можно поподробнее про дом на последнем фото? Какой фундамент, толщина стен? Материал похоже газобетон, какого производится, какой плотности?

 

Ну как тут посчитаешь -данных практически ноль...
Но, если предлагаете...
Допустим даже что швы на пене смыкаются практически полностью и пена практически не добавляет теплопотерь стене, несмотря на свою гораздо более высокую плотность, чем при обычном применении (запенивании щелей). Прикинем только увеличение теплопотерь на клее.
При толщине шва в среднем 2мм (под гребенку с зубом 4мм), получаем площадь шва примерно 1% от площади кладки. Если принять что клеевой шов, несмотря на свою пористость и воздушные полосы (или благодаря им ), все-таки раза в три "холоднее" газобетона, то получаем увеличение теплопотерь через стены примерно на 2%. Но это 2% не от озвученных 2579м3 газа, а только от доли газа, потраченного на компенсацию теплопотерь через стены. А сколько процентов эти теплопотери в данном случае? 20%, 25%...? Т. е. разговор идет об экономии газа порядка 0,4-0,5%, что сопоставимо с погрешностями расчетов/измерений.
Можно немного с другой стороны зайти - прикинуть не относительные, а абсолютные значения. Площадь стен такого дома примерно 200м2, 1% на клеевые швы составит примерно 2м2. При толщине кладки 400мм (навряд ли меньше, если дом такой теплый), и при той-же трехкратной разнице по теплопроводности получим дополнительные теплопотери через клеевые швы за отопительный сезон примерно 150кВтч, т. е. примерно 17м3 газа. По сегодняшним ценам средняя экономия меньше 20 рублей в отопительный месяц.
Результаты, конечно, заметно отличаются..., но когда пытаешься "ловить блох", сопоставимых с погрешностью измерений/расчетов, то тут ничего удивительного. Да и не так важно, на мой взгляд, для принятия решения по выбору технологии строительства, 20 рублей в год удастся сэкономить на отоплении или 90...

 

Старая статья, но помоему актуальна в этой теме.

Так что стоит трижды подумать перед тем кк ложить НЕСУЩУЮ стену на пеноклей, тем более кто на 100% не уверен в фундаменте, что он не даст небольшой перекос.

 

Немного странное исследование (или выводы странные). Почему-то сравнение с кладкой на цементный клей проведено только по воздухопроницаемости (продуваемости?) кладки, при этом ухудшение показателей с пенополиуретановым клеем в выводах не отражено. А вот для проверки влияния клея на сопротивление теплопередаче кладки, контрольного образца на цементном клее изготовить не "захотели", что однако не помешало сделать вывод о значительно более высоких теплоизоляцонных свойствах кладки на пенополиуретановый клей по сравнению с "отсутствующей" кладкой на цементный клей.
Ну, и спорный вопрос по стоимости клея. У нас, к примеру, клей-пена продаётся в районе 400руб за баллон (по испытаниям - на 1м3 толщиной 375мм), а цементный клей менее 300руб за мешок 30кг, которого хватает примерно на 1,5м3 кладки.

В итоге получается, что если использование пенополиуретанового клея будет потом экономить кубов двадцать газа в сезон с 200м2 стен (т.е. рублей сто по сегодняшним ценам), а заплатить за него придется тысяч на пятнадцать больше, чем за цементный клей, то никакой экономии не получается. Остаётся только заявленная более высокая скорость кладки.

 

Вобщето оттуда интересны именно испытания на прочность.
Те цены вобще могут быть неактуальны - посмотрите на дату статьи.

Просто у нас оочень часто какуюто новинку иностранной разработки рекламируют как ноухау в строительстве и рекомендуют куда только можно и куда нельзя, скрывая истинное назначение материала. Просто сами посмотрите как рекламируют ППУ - обязательно указывают что например в Польше и Германии используют столько лет, все прекрасно. А ремарки где используют - нет. (имеется ввиду для несущих стен или просто перегородок?)
Так что я б задумался ставить такой експеремент на своем доме или нет.

А примеров когда чтото предназначенное для узкого круга задач, у нас впаривают как супер средство для всего, множество, сотни их.
Что далеко брать - в соседних ветках например о супер теплоизоляции Корунд. Хороший материал для своих целей. Но не для теплоизоляции фасадов)
Еще пример - супер ноу хау пластиквая арматура. Тоже хорошая вещь для своих задач. А кому впарили ее в фундамент - тут есть интересные статьи с фото. Результат плачевный.

Боюсь ситуация с пеной та же. И кто постоит дом с кладкой несущих на пену, через пару лет может быть приятно удивлен.

 

Несущие стены на пену пеноблок 400. а пара лет уже прошла. ещё раз штукатурка 2 мм. на фасаде ни трещинки
и ещё можно мыть фасад при помощи (кёрхера)
а на счёт 0.2 %построй два дома стоимость по смете 1500000 руб и потом влезай
теоретик б. ...

 

Немного "небольших" доказательств об адаптации материалов для "наших" условий.
"Официальный" сайт в россии
https://www.tytan-professional.ru/ru/produkty/tbm-kly-dlya-kladki-gazobtona-i-kramichskih-blokov
(допустимое отклонение до 3 мм на 1 м).
Официальный сайт производителя:
http://www.tytan.pl/pl/produkty/zaprawa-murarska-cienkowarstwowa/
"maksymalnej odchyłce wysokości i płaskości nie większej niż ±0,3 mm)"
Перевод - ОТКЛЮНЕНИЕ геометрии склеиваемой плоскости не более 0,3 мм

Поняли всю гениальность ситуации? Сам производитель говорит что блок должен быть идиален, 0,3 мм это уже машиностроительная точность. Так как у нас таких блоков не сделают, а продать пену надо, допуски можно увеличить для "наших" реалий.
(аргумент "идеального" выравнивания теркой думаю не подходит, 0,3 мм даже самому выровнять трудно будет, даже с соответсвтвующим оборудованием, ну а если строят Джамшуты, то лучше промолчать)

Какбы с польским не дружу... кто знает польский, растолкуете применение, для каких конструкций, не могу точно понять смысл по переводчику.

 

не переживайте вы так)
кому надо тот выводы сделает...
у меня у знакомого таун-хаусный поселок построен на пену в вертикальные швы в теплую керамику 44 см
стоят уже года 4ре...)
а тоже столько хмыканий и издевки было...)

 

А причем вертикальные швы? Там нагрузки нет, при кладке на клей (цементный) нужно наносить только 2 маленькие полоски клея по краям.

 

Нужно обычный клей также протестировать.
есче обычная пена не любит ультрафиолета. как будет вести себя эта субстанция неизвестно

 

В швах ультрафиолет не проблема, даже если отделка будет не в первый год. Разрушение даже на прямом солнце (в средней полосе) порядка 2-3 мм в сезон (если регулярно не счищать уже ослабший слой, чего в швах не будет).

 

Ссылку удалили как чуваки прыгают на клееном блоке. на каком форуме
кидаю прямую на ютуб
не реклама и не флуд. хз как это можно под рекламу подвести если выше ссылки на сайт производителя.

 

В общем с пеной может и быстрее ложить получится но нифига не бюджетно.
клей обычный 170-220 пена 380-340. расход как я понял примерно одинаковый.
те +50% к стоимости клея.

 

Обычная ошибка в "методике" проведения эксперимента (или умышленное передергивание). Здесь клей работает на разрыв (по шву). А где в стене требуется прочность на такие нагрузки? Тем более, где такая прочность на разрыв является решающей?
Проблема с кладкой на пену скорее будет в низком сопротивлении сжатию. Тогда, к примеру, блок легший не всей плоскостью, а концами, при нагрузке по центру, может переломиться, смяв под собой пену. Конечно, стена при этом не развалится - просто возможна вертикальная трещина по блоку и увеличенная вертикальная усадка стены, при смятии нескольких швов...