Кладка газобетона на пену-цемент

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Народ, у меня только построен домик из калибровки, с газоблоком не работал, по этой части теоретик (практиком стану в следующем году), про укладку блоков на пену узнал только вчера при покупке эппс на цоколь. Прочитав данную тему хочу выделить некоторые высказывания:

1)

хочу напомнить основные теплопотери (это уже писалось и рассчитывалось выше) в доме:
т. е. пена влияет на тепло эффективность дома но не настолько чтобы это был решающий выбор.
и если цифры про газ это истинна, то либо дом сделан качественно или он находится не в северной части нашей страны, а ближе к краснодарскому краю. Но хочу расчёты набросать. Живу в квартире сталинском доме отопление центральное, с газовой горелкой, нас трое жена и дочка, в мес. на готовить, и гор. вода (духовка электро) около 25м3 х на год (12) = 300м3 в год, в данном случае х 3 года = 900 м3 на нужды,
2579-900=1679 м3 на отопление за три года. примерно по 500м3 в год... термос, а не дом.
2)
QUOTE="Olan77, post: 14179696, member: 864346"]Вот что нарыл...

ИННОВАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ ВОЗВЕДЕНИЯ СТЕН И ПЕРЕГОРОДОК ИЗ ЯЧЕИСТОБЕТОННЫХ ИЗДЕЛИЙ АВТОКЛАВНОГО ТВЕРДЕНИЯ НА ПЕНОПОЛИУРЕТАНОВЫЙ КЛЕЙ
А. С. ГОРШКОВ, канд. техн. наук, доц., ФГБОУ ВПО «Санкт-Петербургский государственный политехнический университет»,

Е. С. НИКИФОРОВ, доц., ФГБОУ ВПО «Санкт-Петербургский государственный университет сервиса и экономики»г. Санкт-Петербург
1998[/QUOTE]
в заключении сказано :" -на основании проведенных прочностных испытаний оказалось, что испытаний, проведенных при центральном сжатии испытываемых фрагментов кладки, недостаточно для рекомендации данного типа кладки при возведении несущих стен зданий;"

т. е. не запрещают просто не рекомендуют, напоминает из советского фильма: - А эти грибы есть можно? -Можно, только отравишься".

выходит, что в данный момент, про укладку гб на пену можно сказать что:
-удобно если нет воды рядом.
- теплее шов (вопрос сколько это в %)
-чище рабочее место.
При покупке клея разговорился с продавцом, посмотрел рекламные буклеты, в них есть рисунки как наносить клей до 400 мм блока, но слов про несущии стены не сказано.

Если что-то пропустил добавляем.

 

Скорость ведения кладки, без потерь в качестве, прочности и т. д. - себестоимость пены на м3 ниже клея, не зависит от того, соблюдается технология затворения клея или нет.

 

Не внимательно читали тему. В ней есть вложения испытаний с противоположными заключениями.

Сами как думаете - на сколько пена "теплее" раствора ?

 

Неправильно задаете вопрос
Какие потери в стене через шов из правильно положенного обычного клея и правильно положенной пены ?
Эту цифру не любят указывать, особенно в процентах от теплового сопротивления блока.
Потому что будем ловить 3-5 % разницы. по тепловому сопротивлению.

Зато любят сравнивать с кладкой с 10 мм слоем обычного раствора.

 

Какую цифру я не люблю указывать ? Причем здесь тепловое сопротивление блока ?
Я, всего лишь, сказал что термосопротивление пены выше чем у клея. Вы с этим не согласны ?

 

Блохи при условии эксплуатации Б:
для D300: блок 0,088, кладка на клеевом растворе 2мм 0,0975, кладка на клею 1мм 0,0877
для D400: блок 0,117, кладка на клеевом растворе 2мм 0,126, кладка на клею 1мм 0,1165
для D500: блок 0,147, кладка на клеевом растворе 2мм 0,1558, кладка на клею 1мм 0,1464.

Итого: кладка на клею м. б. теплее при правильном исполнении от 6 до 11% в зависимости от плотности

 

Хотелось бы еще отметить, что толщина шва на цементном клее в 2 мм удается 10-15% строителей если не меньше (консультирую стройки из АГБ уже много лет в разных регионах Сибири). Толщина шва в среднем постельного - 4 мм вертикального - 5-6 мм (на пазогребке еще больше). Про зимние стройки не говорю. Причем у частных строек качество в большинстве лучше, несмотря на дикие бригады. На пене шов в 1мм реально.

 

Скорость возведения согласен, прочность - здесь и идёт обсуждение, где сертификат согласно которому этот процесс прошёл испытания, слова и только. (без обид, не исключено что и сам буду класть по такой технологии)

- покажите данные вложения если я их пропустил,
- пена теплее я и не спорил я так и писал, читайте внимательнее:" т. е. пена влияет на тепло эффективность дома но не настолько чтобы это был решающий выбор."
вопрос был в другом: если стена это 25% потери тепла от всего ДОМА, то шов предположим 6% от всей СТЕНЫ (не дома), тогда потери от всего дома по швам составит около 1.5 %, если за счёт "пены" шов станет теплее в два раза, то потери всего дома составляют 3% на швах, с 1000 руб на отопление 15 руб, против 30 руб.
Получается так с одной стороны дом: плюсы на "пене" и экономит 1.5% в мес. минусы как поведёт стена не известно, и с другой стороны клей: минус 1.5.% не экономит, плюсы кладка проверенная и сертифицированная.
Повторюсь, я не спорю что кладка на "пену" теплее, но как поведёт себя "пена" в кладке ни кто сказать не может, сертификата нет, экономическая целесообразность под вопросом.

 

Какие обиды? Понимаю ваши оправданные сомнения -вы не в теме, не знаете что и как творится в кулуарах строительства. Но есть реальные дела - не один десяток домов поставлен "на пену". Частное домостроение не требует наличие каких либо сертификатов. Зачем мне или кому-то ещё идти стратифицировать что-то, ждать пока это сделает кто-то другой? - если промышленность уже приступила к выпуску спец-пены? Коммерсы - не дураки, выгоду считать умеют. Ценят время. Я тоже ценю его, и мне - как строителю, выгодней работать с прогрессивным материалом который позволяет снизить, во первых себестоимость, во вторых - повысить производительность. Вам, как клиенту - получить ОК продукт быстрее, без потери качества + Чем короче стройпроцесс - тем меньше нервом тратим и денег.
В любом случае надо иметь проект, для определения Лучшего из возможного

 

Здесь выкладывали фото дома на "пене", один из формучан заметил, что видны швы от блоков, на что владелец сказал это после дождя, сославшись на тонкую штукатурку - могу сделать предположение, так как пена впитывать влагу, швы намокают сильнее и в результате просвечивают через штукатурку...если это так то минус добавляется.

 

Не спорю.

Про отсутствие потерь в качестве (визуальном) и т. д. тоже не спорю, а вот про отсутствие потерь в прочности - "доценты не согласны". И я им как-то больше доверяю - ессть подозрение, то Ваш критерий прочности - "не развалился дом". Это всё таки не испытание кладки на прочность...

Не понимаю, откуда. Клей-пену дешевле 350руб не видел, расход меньше 1 баллона на 1,5 куба кладки вроде никто не обещает. Для фирменного цементного клея 200-220руб за мешок вполне реальная цена, а потратить больше мешка на куб - постараться надо (вообще, спокойно меньше уходит). При таком раскладе клей-пена дешевле как-то не выходит.

Зато зависит от дозировки нанесения. Гораздо проще отмерить вес клея и объём воды с разбросом в пределах 10% (обычный разброс дозировки, предусмотренный изготовителем), чем хотя-бы с точностью 30% нанести заданное количество клей пены, на глаз определяя ширину и высоту валика неправильной формы сечения, да ещё и в условиях разной степени вспенивания, зависящей как от внешних, так и от внутренних факторов...

 

Так доценты (если про ту статью) вроде прочность на сжатие толком не испытывали. Но подозрения есть, что от качества исполнения может завесить деформативность кладки. В любом случае, приняв расчетное сопротивление по нижней границе раствора (М4) при классе прочности блока на сжатие В2,5 при разумных простенках три этажа по расчету запросто.

А пока известно, что прочности кладки на любом тонкошовном соединении прочнее кладки на растворе М100, только вот официально это для пены-клея нет.

Те, кто обещают, видимо не правильно считают, или больше хотят продать. При реальном выходе в 50 пог. метров 1 баллона хватит чуть больше, чем на 3 куба при толщине 400мм.

 

Что-то не срастаются цифирьки... 50м в две полосы это 25пм швов. длина шва одного блока (600х250х400мм) - 825мм. Получается примерно 30 блоков. Это 1,8м3. Да, немного больше, чем 1,5м3 (видимо закладываются на неточность нанесения). Но 1,8м3 это почти в два раза меньше Ваших "больше трёх кубов".

 

Не знаю, насколько толком они испытывали, но на основании этих испытаний выдали заключение:

 

@Константин Я., доценты народ особый - не у всех осталась тяга к неизведанному
я в позапрошлом году попробовал пену на проеме в своем доме - всё ОК - кувалдой не смогли вышибить.
Сейчас, ну не совсем сейчас, завтра утром - @44alex продолжит кладку на пену своего пристроя = блоков18 м3. Работает один, без помощников - для чистоты эксперимента. Уже сменил несколько марок пены, нашел оптимальную, отрабатывает технологию. Приходит понимание +-сов пены = себестоимость, производительность.
По весне - опять же -для чистоты эксперимента, попробуем сломать что он там настроит
Собственно, у меня пристрой тоже точно будет на пене. Может кто ещё, из клиентов решится ... Посмотрим.