Способы обмана покупателей металлочерепицы и профнастила

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Первые проблемы на крыше могут начаться лет через 10 -15, когда у дешёвых саморезов начнут отваливаться "головы", потому что отржавеют "шейки", а до этого - полёт нормальный.

 

Получается нехилая сумма.
Но хочется покончить эти дела до теплого времени, когда дел других будет полно, да и цены по работе и материалам подскочат. Хоть бери и продавай квартиру
А тут возможен кризис после выборов. Голова кругом идет.

 

Всем здравствуйте! Тоже выбираем металлочерепицу, пока никак не определиться. А Finish Profiles кто- нибудь применял? Вроде бы голландская. Толщина металла указана на разных сайтах разная - и 0,4, и 0,5. И где в Питере ее можно купить?

 

Я тут уже несколько дней пробую "въехать" в тему постройки крыши и всего, что с этим связано.
Хотелось бы услышать разложенный по полочкам ответ от автора этой ветки и от других продвинутых в этом бизнесе, ответы
Теперь по порядку (хотя, может быть, сумбурно).
1. Для меня было неожиданностью то, что материал для прокатки металлочерепицы поступает уже, практически, готовый. То есть, лист покрыт всеми оцинковками, красками и прочим. Остается его только запустиь в станок и выходит металлочерепица.
2. Абревиатура "ОН" в названии говорить о том, что это толшина для Общего Назначения и она составляет 0,4 - 0,45.
3. Вся металлочерепица имеет какую то сквозную маркировку. Например, Монтеррей, Супермонтеррей, Макси и т. д.
4. Еще в маркировке присутствуют виды покрытия (Призма, Полиэстер, Norman и т. д.), очевидно, тоже сквозной для разных маркировок.
5. До занятия вопросом по металлочерепице, я думал, что существуют отдельные фирмы, которые, например, занимаются, самим листом, другие водосточкой, третьи утеплителем и т. д. И придется бегать по разным видам материалов по разным конторам. Все это, оказывается, может продаваться, как говорится, комплексно "в одной упаковке" от одной фирмы. Плюсы в этом определенные, для меня, как потребителя, есть. Еще есть возможность "шеф монтажа"(т.е. представитель продавца, обладающий знаниями в монтаже своей продукции, может бесплатно выезжать на объект, чтобы давать консультации, делать приемку монтажа и прочее) Хотя, никто мне не запрещает металлочерепицу брать у одних, утеплитель у других, все прочее у прочих.
6. Рынок строительства индивидуального жилья, по моему, еще очень дикий. Как правило, бригадиру говорят "Хочу металлочерепицу такого то цвета и утепление". И он на свое усмотрение занимается комплектацией, поставкой и приблизительной ценой на материалы. Вполне реально может предоставлять отчеты (прайсы, чеки или какие либо другие документы) от совершенно левых контор или контор, которые перекупают у дилеров или других перекупщиков. Вполне реальная ситуация, когда материал при очередной перепродаже имеет другие характеристики и, соответственно ожидаемые другие свойства.
В итоге, заказчик (не хотел бы и я быть в их числе), в лучшем случае, переплачивает за материалы. Вхудшем, еще переплачивает за материалы плохого или не ожидаемого качества.
К примеру, в предыдущем сообщении "выбираем металлочерепицу, пока никак не определиться. А Finish Profiles кто- нибудь применял? Вроде бы голландская. Толщина металла указана на разных сайтах разная - и 0,4, и 0,5"
От продавцов тоже такие невнятные будут предложения, типа, "Вроде бы голландская"..."Вроде толщина 0.5"

 

Хех, МЧ и из черного металла делают, красят потом порошком и продают. Вот как увидите МЧ какого-нибудь диковинного цвета на крыше, скажем розовый металлик (не шучу), знайте, это порошковая окраска, эксклюзифчег по просьбе заказчика, подоснова же вполне может быть и из черного (неоцинкованного) металла...

Ну вот кто-то ляпнет чушь, а потом эту ересь повторяют хором все околчайники...
Для МЧ применяется сталь марок 08ПС реже 08КП, 08Ю, т. е. относящаяся к классу ХШ, ВГ
А на стали ОН просто не получится нормальной ступеньки. В профлист ее еще сможно прокатать, но не более того, а к толщине это вообще никаким боком не прикасается...

Это чисто манагерская разводка, все что вы перечислили, это одно и то же, т. е. вид профиля один, отличается только шагом модуля и высотой ступеньки, причем то, что за макси дерут с заказчика больше чем за "просто монтеррей", это самая разводка и есть, бо по себестоимости разница между всеми этими вариантами максимум 1,5%...

Никакого отношения к собственно маркировке производителя МЧ не имеет. Это торговые марки видов покрытия, принадлежащие производителю стали, т. е. тому, кто ее цинкует и красит (см. п. 1)...

 

1. Технологию выпуска нормальной МЧ может кто-нибудь описать?
2. Если в названии встречается ОН, это означает что?
3. Какие еще могут быть "манагерские разводки" по поводу МЧ?
И, наконец, где можно почитать популярно о производстве МЧ и все, что там "понаворочено"?

 

Зачем вам технология. Есть зарекомендовавшие себя марки металла (не металлочерепицы): от Arselor с покрытием Granit, от Corus с покрытием Prisma, от Ruukki с покрытием Pural. Это важно.
Второе по важности - это толщина. Третье - сам профиль, ну это любой, какой понравится. Всё.
Методы контроля этого зависят от степени "дикости" этого сектора рынка в вашем регионе, в Москве, например, полный бардак, вряд ли где-то может быть более страшное. По-моему Pil18 уже скинул вам инфу по производителям, и где, что, почём можно заказать. Идёте и заказываете товар с заданными характеристиками. Не устроила цена - ищете подешевле. Излишне демонизировать менагеров и их "способы обмана" не стоит, всё довольно просто. Если будет явный обман по толщине или покрытию, то возврат очень легко организовать, скандал никому не нужен, при условии, что вы не в подворотне покупаете.

 

В общих словах: хорошая сталь + хорошее оборудование + хорошие условия = хорошая МЧ

а) хорошая сталь
Хорошая сталь, это сталь, соответствующая требованиям, т. е. с нормальным цинкованием, нормальным покрытием, естественно с нужными меххарактеристиками.
Относительно толщин: я могу например нормально прокатать и сталь 0.35 есть у меня такой образец китайский, там общая толщина листа строго 0.4, т. е. это именно то, что вам и продают под видом 0.4, НО! сама сталь (подкат) там 0.35, + 95-100 грамм цинка, т. е. еще 15 мкм, + 35 мкм грунта и полиэстера, итого "честные" 0,4...
Нормальный прокат это: стабильный шаг модуля, закрывающиеся "замки", отсутствие визуальных дефектов ступеньки, отсутствие потертостей на покрытии. Для такого металла это достижимо далеко не на всяком оборудовании (на моем достижимо )...
Сталь, с общей толщиной 0.45, т. е. с толщиной подката 0.4, профилируется уже значительно лучше, а с толщиной 0.5, т. е. подкат 0.45 - хорошо практически на любом приличном оборудовании.
Толщина подката на срок службы почти не влияет, бо сама по себе сталь кородирует очень быстро, толщина это качество проката, удобство монтажа и дальнейшей эксплуатации, т. е. внешний вид вашей кровли: будет ли она выглядеть красиво или будет измята как фольга от шоколадки.
Ясен пень, чем больше цинка, тем дольше срок службы, на что тут многие педалируют, но есть одно НО, цинк начнет играть свою роль, лишь только когда разрушится лакокрасочный слой, т. е. к этому моменту ваша крыша будет иметь столь страшный вид (грубо говоря облезет краска), что толщина цинка врядли будет иметь значение, поскольку крышу надо будет менять чисто из декоративных побуждений...
Поэтому по большому счету не заморачивайтесь на цинк сильно, лучше обратите внимание на тип лакокрасочного покрытия, в конечном итоге именно это определит долговечность эксплуатации.

б) хорошее оборудование
Собственно марка производителя и возраст линии особого значения не имеют, если линия изначально была сделана правильно, значение имеет общий износ некоторых важных элементов.
В первую очередь это относится к гибочному прессу, т. е. тому устройству, которое формирует ступеньку.
Большинство "специалистов" сильно заблуждаются, заявляя что металл там вытягивается, нет, металл там гнется так же как вы его просто сгибаете в руках под нужным вам углом, просто гибка идет криволинейно и не "поворотом" одной части листа относительно другой, как скажем в обычных листогибах, а "скольжением" линии гиба сверху вниз, т. е. металл прскальзывает внутри гибочного инструмента пресса.
Таким образом на качество ступеньки определяющее влияние оказывает износ кромок гибочного инструмента. Как только он начинает возрастать свыше допустимого, то на профиле, на верхней кромке ступеньки появляются всяческого рода дефекты, которые не только портят внешний вид, но и влияют на качество стыковки листов на кровле.
Т. е. пресс это главное, а вот ролики, о чем некоторый чайники тут любят авторитетно заявлять, практически не изнашиваются (в случае МЧ).
Ну, есть еще ряд технических фактороф, влияющих на качество проката, но это будет надолго...

в) хорошие условия
Как уже упоминалось - нельзя вести профилировку при низких температурах. На схранность выполненного заказа будет так же влиять качество упаковки и условия складирования до отгрузки.

Ничего не значит. Структура маркировки у каждого своя, нужно смотреть конкретную.

О-о-о... брат, это жулики! (с) Карлсон

А погуглить?

 

Дело в том, что я, как раз, побывал в нескольких конторах насчет заказа. И все поют, что только у них "все круто". Не хочется эту "крутость" проверять на себе. Куда же деваться бедному еврею?

 

А это смотря потому, насколько беден еврей... вообще говоря, чем дальше на восток, тем выше вероятность получить от местных производителей китайский металл.
Он тоже разный, есть очень ничего, получше многих, но он и дороже. В идеале заказать импортную, но походу цена с доставкой будет невменяемой.
Как вариант с минимальным риском - местный крупный производитель и металл с покрытием типа пурал.

А если еврей не так уж и беден, то может ему плюнуть на любую МЧ и сделать себе правильную фальцевую кровлю?

 

Как в одним из анекдотов, начало которого не помню "..Всего только один день, как не еврей, а сколько от вас, евреев, натерпелся"
Тогда вопрос.
Может быть вменяемая МЧ стоимостью 215 руб./м2? Например, по акции.

 

Как акция по ликвидации каких-либо неликвидов - может быть, а так даже в рекламную акцию по такой цене не верю...
Цена то конечно может быть такая, может и ниже, только вот МЧ по такой цене наверное просто никакая...

Вообще говоря, меня всегда удивляет желание сэкономить на одном из важнейших элементов дома, влияющим на его общую долговечность - кровле. Народ вкладывается во все что угодно, но экономит на кровле, нимало не задумываясь над тем, что неисправная или плохо сделанная кровля может в дальнейшем послужить не только источником проблем скажем с потерями тепла, но и привести к разрушению всего здания...
Посмотрите на недострои: то что осталось без крыши, через пару лет превращается в руины, то, что было накрыто хоть чем-то, стоит, пока это что-то хоть как-то прикрывает коробку...

 

Мда...Хозяин дивана разбушевался.
Вот ссылка http://24domstroy.ru/index.php/vodostoki/plastik/altaprofil/4-akciya01
Я уже общался с представителем конторы.
Причем, он сказал, что у нас в городе то, что мне говорят про 0.5, все это 0.4-0.45.
Фирм, которые занимаются продажами, около 200. И в городе всего 4 склада.
Все берут с этих складов. И чудес не бывает.
И посмотрел на их утеплитель по счету. Мне кажется, он дороговат.

 

Если правильно понимаю, металл для фальцевой кровли (оцинковка, остальное не по карману), тот же, что и для хорошей МЧ, и долговечность крыши определяется способом укладки? Или толщина металла больше?

 

Прям приятно читать мнение человека, который реально знает тему! Правда по поводу неважности цинка не соглашусь. Краска и правда защищает металл от ржавчины. Но может быть маленькая царапинка которую даже с близкого расстояния не всегда увидешь, но цинка под ней может не оказаться и тогда при сохранении товарного вида метал начнет ржаветь. Хотя это я конечно уже даю пример из рязряда скорее может быть чем будет.