Для чего нужна подбетонка?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Интересно почему никто не обращаеться к геологам и специалистам по бетонированию, ну или хотябы почитать СНиП. Любая георазведка дает показания на состав грунта и расположению грунтовых вод.
Бетонщик (квалифицированный) по геоданным рекомендует использование тех или иных материалов применимых при заливке плиты, использование дренажных труб, расчет нагрузок на возводимую конструкцию. Вот небольшая выдержка:
"Перед возведением фундамента, помимо предварительных расчетов, необходимо особым образом подготовить строительную площадку. В частности, важным моментом является укладка подушки. Так называемая бетонная подготовка под фундамент по СНИПу50-101-2004 выполняется с использованием щебня или тощего бетона"
В первую очередь надо разобраться, зачем вообще нужна подготовка?

• Защищает бетонную массу от утечки жидкости, благодаря чему улучшаются показатели качества основания.
• Противодействует давлению грунта и ослабляет его негативное влияние на конструкцию.
• Обеспечивает удобство при установке арматурного каркаса своими руками, так как процедура выполняется на ровной поверхности.
  Виды подготовки
  Допускается несколько вариантов обустройства площадки под основание – с использованием:
  • Щебня;
  • Тощего бетона;
  • Профильной мембраны.

Бетонная подготовка:

Данный вариант обустройства подложки обеспечивает наиболее правильный процесс возведения фундамента. Кроме того, она исключает возможность просадки грунта.

Следует отметить, что тощий бетон является далеко не самым дешевым вариантом, однако используется он довольно часто. Особенностью тощего раствора является то, что в нем содержится не более 6 процентов цемента, остальную же часть составляет песок, гравий и щебень.

Толщина подложки составляет 50-100 мм. Этот показатель зависит от веса будущего строения, вида грунта и уровня подземных вод.

Чаще всего бетонную подушку используют при строительстве ленточных и плитных армированных конструкций. Это связано с особенностями технологического процесса, предусматривающего жесткий монтаж сеток и каркасов в тело будущего основания.

 

К геологам обращаются но это доп деньги. Иногда можно и самому разобраться.
Бетонщик (квалифицированный) вам максимум уложит ровно бетон и свяжет арматуру ровно.
А рекомендует использование тех или иных материалов применимых при заливке плиты, использование дренажных труб, расчет нагрузок на возводимую конструкцию человек с минимумом инженерного образования т. е. проектировщики мастера прорабы и т д.

Еще раз повторюсь можно бетонировать на грунт но нужно соблюдать защитный слой до арматуры не менее 5 см если вы конечно не ф40 арматурой пользуетесь .
В идеале бетонная подготовка т к арматура будет ровной и чистой. Бетонная подготовка никаким образом не спасает от просадки грунта, если есть шанс проседания то все просядет вместе с подбетонкой. толщина бетонной подготовки зависит от ровности выкопанного котлована и не зависит от веса строения грунта и подземных вод.

 

На мой вгляд, для ленты можно использоват мембрану, а для плиты однозначно бетонную подготовку. Без бетонной подготовки (если лить на грунт) меняется водоцементное отношение в бетоне за счет утечки воды, кроме того вместе с водой вымывается и цемент, что серьёзно влияет на расчетную прочность бетона (низ плиты). Поливание водой не спасет дело, уложенная в опалубку бетонная смесь (БС) это вам не губка для мытья посуды. Вода не пройдет сквозь толщу БС, в каждой точке залитой плиты она вступает в реакцию с вяжущими, а полив только обеспечит исключение фактора испарения воды с поверхнсти плиты. Т. о., если БС уложить сразу на грунт, увеличив защитный слой до 70 мм по низу плиты, то, по идее, слой плиты в 20-30 мм будет низкого качества, а выше нормального. Но ведь никто не застрахован от человеческой ошибки - пропустили фиксатор, сбили его нечайно при укладке БС, а в итоге арматура может оказаться в земле, и через 5-10 лет участок плиты частично исключается из работы. Вот вам и миф, который может серьезно ударить по карману или здоровью со временем.

 

Запрещено добавлять воду на месте укладки если у вас БСГ.

Поливать водой нельзя открытые участки бетона, только укрывать мешковиной и ее увлажнять.

Вы строите частный дом ставя его на маленькую по площади плиту и проконтролировать защитный слой легко. Из под связанного каркаса надо постараться чтобы выбить фиксатор.
Ранее писал что буронабивные сваи очень часто применяют без обсадной трубы: в пробуренную скважину вставляют каркас и бетонируют и ничего с ними не происходит. Причем бывает что бетонируют под воду. Нужно просто отнестись ответственно.

 

Я этого и не говорил, имел ввиду воду, не успевшую вступить в реакцию, и находящуюся в составе бетонной смеси. Её уход в грунт и приведет к тому, что реакция пройдет не во всей толще плиты, т. к. водоцементное отношение изменится в нижнем участке плиты.

Согласен на 100%, мой комментарий этому не противоречит.

Да черт его знает как будет в отдельно взятом случае, я как-то встречал подобные огрехи и при заливке отдельностоящих фундаментов. Казалось бы объем фундамента совсем невелик, но всё равно, как говорится, "shit happens". Я к чему, плюсы подбетонки очевидны, а минусы весьма незначительны. Ну разве что увеличение срока бетонирования плиты на время набора прочности подбетонки (1 день).

 

Нет минусов у подбетонки кроме трат лишних. Ниче страшного пои бетонировании на землю.

 

Если взять плиту 10х10 и рассмотреть вариант с бетонированием по грунту и по бетонной подготовке, то получатся интересные результаты.
1 вариант - бетонирование по подготовке толщиной 50 мм. Объем тощего бетона B7,5 - 5м3 (2340руб.х5=11,7 т. р.), в этом случае защитный слой бетона по низу плиты 40мм.
2 вариант - бетонирование по грунту, толщина защитного слоя по низу плиты 70 мм, т. е. перерасход бетона В22,5 или В25 составляет 30 мм, объем - 3м3 (3170руб.х3=9,5 т. р.). Разница в 2200 рублей не такая уж большая цена, чтобы на 100% обезопасить себя от ошибок, которые можно допустить при бетонировании по грунту. В конце концов, один из плюсов использования бетонной подготовки это выравнивание основания. Грунтовое основание не будет таким ровным, а значит будут переборы/недоборы грунта. Наверное, лучше их нивелировать тощим дешевым бетоном, чем дорогим.

 

Самый большой плюс бет подгот это чистая арматура

 

А самый большой плюс арматуры, наверное, в том, что она просто прикольная
Хорошо, оставлю вас при своем мнении.

 

Так я ранее и писал что у подбетонки нет минусов за исключением некоторой лишней стоимости

 

Помогите пжста определиться с подбетонной подготовкой.
Грунтовые воды - в колодце по весне полметра от уровня земли, летом - с 2 метров.
Вырыт котлован - 45 см. ниже уровня земли, суглинок. Насыпан был карьерный песок - 30 см, утрамбован, затем геотекстиль плотностью 300, и на него щебень известняково - гранитный фракция 20-40, толщиной 30 см, после трамбовки думаю будет поменьше.
На это все планируется плита 6 х 6 метров толщиной 200 мм с лентой в 300 мм. под одноэтажный дом с клееного бруса (толщина 150 мм.).
В начале предполагалось на щебень уложить рубероид на него пленку армированную и затем уже начать вязать арматуру. Сейчас же после прочтения ветки охватили сомнения насчет толковости такой задумки. Походу лучше будет на щебень уложить слой песка сантиметров 5, а на него уже и рубероид и пленку

 

Это если подбетонку до этого залили нормально. Но вот практика говорит что стройбаны делают ее абы сделать, без понимания "для чего" - и это не победить.

 

@Rufus86, 50 мм не тонковато для подбетонки?
Вроде читал что если лить то 100 мм.
@spacewalker, что можете порекомендовать
50мм или 100 для подбетонки?

 

Толщина подбетонки зависит от качества подготовки дна котлована. если у Вас перепад по дну котлована > 10см - то вам и 10 не хватит. Мах перепад по дну 5см.

 

@сеня 68, почему бы тогда не 150?)
Если толщина в 50 мм позволит выполнять ей свои функции, то зачем лить больше?
Под толщиной в 50 мм я имею ввиду толщину "в чистоте", без учетов переборов/недоборов грунта.