1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Для чего нужна подбетонка?

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Croco-driver, 09.02.11.

  1. Олег_Кузьмичев
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238
    Если честно я тоже не знаю, но я делал себе подготовку.
    Для чего делал, если интересно могу написать.
     
  2. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Напишите.
     
  3. Олег_Кузьмичев
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238
    Почему я себе сделал подготовку (подбетонка). Сделал из бетона марки М100 без арматуры.
    Сразу скажу, грунтовых вод нет. Обыкновенный песок, решил сделать цокольный этаж.
    В любом грунте присутствует влага и чтоб бетон ее в себя не набирал залил подготовку.
    Через 2-3 часа прошлись вертолетом. Затем спустя 2 дня праймером промазали и поклеили гидроизоляцию.
    Затем положили арматуру в 2 ряда и залили плиту фундамента 200 мм. Плита на 300 мм с каждой стороны меньше подготовки.
    Что это дает.
    1) Более сухой воздух в цокольном этаже за счет гидроизоляции.
    2) Экономия материала на основной плите. Плита не 300 мм, а 200 мм. Плита марки М350 на гравии.
    3) Равномернее распространяется нагрузка.
    4) Более удобное начало работ.
    Но основная причина это пункт 2.
     

    Вложения:

    • IMG_4996.jpg
    • IMG_5010.jpg
    • Подготовка вид сверху.jpeg
    • Подготовка 2.jpeg
    • Подготовка 3.jpeg
    • Подготовка 4.jpeg
    • Подготовка 5.jpeg
  4. сеня 68
    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.755
    Благодарности:
    2.684

    сеня 68

    Живу здесь

    сеня 68

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.755
    Благодарности:
    2.684
    Адрес:
    Новокосино Москва
    @Олег_Кузьмичев, согласен с вашими мотивами.
    Толщина подготовки 10 см?
    :aga:
    Взлетали и фоткали с то же "вертолета"?
     
  5. Олег_Кузьмичев
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238
    Если есть такая машина, грех не взлететь.
    Забыл написать, толщина подготовки 100 мм.
    И допустил маленькую опечатку,
    Основная причина пункт номер 1
     
    Последнее редактирование: 03.07.17
  6. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    1. Зачем тут гидроизоляция - вообще не понятно. Связь между гидроизоляцией и сухим воздухом в цокольном этаже примерно как между бетонной подготовкой и массой дома.
    2. Тут никакой экономии нет и в помине, так как бетонная подготовка не является конструктивным элементом. Она никак не помогает плите воспринимать нагрузку от дома.
    3. Бетонная подготовка не способна что-либо распределить, поскольку при сколь нибудь серьезной нагрузке просто треснет и все.
    4. А вот это единственный пункт из перечисленных, который действительно является причиной устройства бетонной подготовки. Кроме этого бетонную подготовку устраивают чтобы предотвратить истощение бетонной смеси за счет "убегания" цементного молочка, уменьшить защитного слоя рабочей арматуры снизу, облегчить производство арматурных работ.
     
  7. Олег_Кузьмичев
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238
    А разве бетон не берет в себя влагу? Если он будет контактировать с открытым грунтом?
    Если бетон ее берет, то тогда влага будет попадать в помещение цокольного этажа.

    Экономия согласен сомнительная, за глаза хватит и 200 мм в моем случае.
     
    Последнее редактирование: 04.07.17
  8. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.412

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.412
    Адрес:
    Белгород
    Всё правильно...только это больше для "промышленного " строительства с приличным бюджетом, в частном доме наличие таких работ для большинства из нас - это роскошь.
    Через два дня праймером...Не рано ли ? Достаточно ли просох...
     
  9. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.412

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.412
    Адрес:
    Белгород
    В правильном бетоне нет никакого цементного молочка способного убежать (не должно быть). Если оно есть, значит добавили больше воды, т. е. нарушено цементно-водное соотношение, и качество бетона будет существенно ниже заявленного, понижена морозостойкость.
    Ваше "цементное молочко" незначительно проявляется только после вибрирования...
     
  10. Олег_Кузьмичев
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238
    Просохнуть через 2 дня подготовка физически не сможет полностью, снаружи по внешнему виду сухая. Приклеить гидроизоляцию можно. Даже если где-то гидроизоляция приклеина на троечку, ее прижмет своим весом как прессом плита фундамента. А ждать минимум 12 дней смысла большого не было.
    Но в цоколе сейчас реально не ощущается влажного воздуха.
    Бюджет этих мероприятий по ценам 2016 года
    ПОДГОТОВКА 11810*14120*100 (Бетон БСГ В-10 изв м150) 17куб (3150 за куб с дост) 47500р
    Заявка была на м100 оплата была как за М100
    Гидроизоляция подготовки 167м2. Mатериал Родопласт 3,5 мм с доставкой цена 208р м2
    34728 р
    Праймер 2000 р
    Работа устройсво гидроизоляции 100р м2 (167 м2) 16700 р Эту работу можно было сделать самому, но не было времени.
    Раствор для промывки бетононасоса 2250р
    Работа по устройсву подготовки 30000р

    Итог 134 000 тыс рублей

    Можно выполнить самому эту работу, экономия 47000 тыс.

    Эту тему увидел на фото которые мне присылала сестра из Германии лет 5 назад.
    Спросил для чего они это сделали. Она мне ответила, такой проект. А муж ее обьяснил для предотващения попадания влаги через бетон в цокольный этаж.
    Взял себе на заметку. Сделал.
     
    Последнее редактирование: 04.07.17
  11. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Во-первых у вас нет грунтовых вод. Во-вторых влага для бетона полезна - он становится прочнее. В-третьих защищать цокольный этаж от влаги имеет смысл только лишь вертикальной обмазкой стен снаружи.

    Я бы так не сказал. 200 мм - это очень тонкая плита. Но тут, конечно, многое зависит от конструкции дома и типа основания.
     
  12. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, наконец-то вразумительное объяснение в этой теме:hndshk::hello:
    А то я все на Терехова ссылаюсь с аналогичными рассуждениями.
    Следовательно, актуально только:
    Все остальные пункты, плод воображения.
     
  13. Олег_Кузьмичев
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238
    Значит немцы такой щепетильный народ, зря это делают? Не думаю. Они цента просто так не потратять.
     
  14. Android__1
    Регистрация:
    01.06.16
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    6

    Android__1

    Живу здесь

    Android__1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.16
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    6
    Здравствуйте,

    Может быть уже кто то спрашивал и может быть кто то у же отвечал :)

    Но объясните пожалуйста в этом случае еще раз, если ли какой то технико-технологический сакральный смысл в песчаной или гравийной или песчано-гравийно подушке, если плита заливается на глубине ниже промерзания на глине или суглинке ?
     
  15. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.364
    Благодарности:
    7.484

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.364
    Благодарности:
    7.484
    Адрес:
    Владимир
    Ну песчаную подушку легко выровнять в уровень, легко трамбовать виброплитой. Это актуально если коряво вынули грунт, или/и сделали рыхлым верхний слой глины. Ну и всё вроде) Остальные смыслы сугубо сакральны и непонятны большинству мыслящих людей) Мало того, что в пространстве песчаной подушки легко будет скапливаться вода и распространяться под всем фундаментом, песчаная подушка не завернутая в геотекстиль, легко размывается водой. Быстрее чем сахар в чае тает) Ну и в узкой траншее, на порядочной глубине, обычно никто с виброплитой корячиться не будет (если это вообще там возможно). Поэтому рыхлый слой замоченный водой -вот итог применения подушки без ума и смысла.