Для чего нужна подбетонка?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подскажите, для обратной подсыпки можно использовать морской песок?

 

Если это песок из мелкой ракушки по сути - скорее нельзя, чем можно (контекст надо понимать).
Если полностью инертная порода и фракция подходящая, тогда на здоровье.

П. С. Для обратной ЗАсыпки.

 

@NickSad, можно, но он плохо трамбуется, как и речной. Лучше всего карьерный, гравелистый.

 

Я может что то не понимаю, но как можно лить на песок, хоть и утрамбованный если эта подушка над поверхностью земли? Он же уйдёт весь из под плиты? Я тоже никак понять не могу, нафига под плиту песок и щебень? Не уже ли глина хуже песка? Что даёт подушка?(форум читал)

 

Можно вообще ее не делать, надо понимать для чего ее делаете. От 50-100 мм

 

Добрый день! Выбран котлован 6300*4800*350.
Заполнение снизу вверх: геотекстиль, 25 см трамбованный песок, геотекстиль, 10 см щебень трамбованный. Дальше планирую залить плиту 20 см.
Есть вопросы:
1) Нужна ли гидроизоляция между подбетонкой и самой плитой?
2) Если не обязательна гидроизоляция, то можно лягушки для установки верхней арматурной сетки поставить прямо на подбетонку, а не на нижнюю?
Спасибо!

 

Где в вашем "пироге" подбетонка?

Вот случаи, когда нужна гидроизоляция (цитата из СП 29.13330.2011 "Полы"):

7.7 Гидроизоляция под бетонным подстилающим слоем должна быть предусмотрена:

при расположении в зоне опасного капиллярного поднятия грунтовых вод низа подстилающего слоя. При проектировании гидроизоляции высота, м, опасного поднятия грунтовых вод от их горизонта должна приниматься равной для основания из щебня, гравия и крупнообломочных грунтов - 0, 25, песка крупного - 0, 3; песка средней крупности и мелкого - 0, 5; песка пылеватого, супеси и супеси пылеватой - 1, 5; суглинка, пылеватых суглинка и супеси, глины - 2, 0;

при расположении подстилающего слоя ниже уровня отмостки здания;

при средней и большой интенсивности воздействия на пол растворов серной, соляной, азотной, уксусной, фосфорной, хлорноватистой и хромовой кислот.

Обычно так и делают. Только это уже не "лягушки", а поддерживающие каркасы:

 

Извините, корректировал текст и забыл дописать...

Добрый день! Выбран котлован 6300*4800*350.
Заполнение снизу вверх: геотекстиль, 25 см трамбованный песок, геотекстиль, 10 см щебень трамбованный, 8 см подбетонка. Дальше планирую залить плиту 20 см.
Есть вопросы:
1) Нужна ли гидроизоляция между подбетонкой и самой плитой?
2) Если не обязательна гидроизоляция, то можно лягушки для установки верхней арматурной сетки поставить прямо на подбетонку, а не на нижнюю?
Спасибо!

 

А можно подробнее о поддерживающих каркасах?

 

А они на картинке как раз нарисованы. Их поперечное сечение в виде треугольника - для устойчивости. Это, конечно, не единственно возможный вариант, но вариант.
Можно еще посмотреть старые указания по разным поддерживающим устройствам (во вложении). Там и "лягушки" есть и поддерживающие каркасы. К слову лично мне лягушки не очень нравятся, я вместо них в плитах перекрытий применяю "змейки". А для фундаментных плит - поддерживающие каркасы.

 

Иногда П-шки ставлю, если дом не большой...

 

Почитал тему и все равно остались вопросы. Какой смысл от вынимания грунта и замены его на песок и щебень? Намокнет всё равно - раз. Материнский грунт (без растительного слоя) - чем не основание под бетон? Гидроизоляция снизу плиты зачем? От капиллярной влаги? На сколько защитите плиту тонким слоем г/и? На 50 лет? Защита арматуры от влаги? Тоже сомнительно. Никакого смысла нет. Работа ради работы. Плита треснет без Г/И? Тогда зачем арматуру применяем? Виброплита даёт 100% утрамбовку? Нет. Тогда зачем мне песок и щебень под плиту? Чтобы плита усаживалась как ей захотелось на этой самой подушке? Самое лучшее основание под заливной фундамент - материнский грунт. Достаточно будет дренажа вокруг плиты по периметру и всё.

 

_
Сергей добрый день.
Вы правы. В абсолютном большинстве случаев, применение подушек с замещением грунтов природного заложения делают по принципу- сосед сделал и у меня что-бы было или результат безграмотности проектировщика или строителей-а мы всегда так делаем.
Вывод: применение песчаных, щебеночных подушек с замещением грунта природного происхождения должно делаться только по технически обоснованным показаниям.
Могу Сказать из личного опыта проектирования исходя из геологических условий, что для реально реализованных проектов Подмосковья, и районов Областей прилегающих к нему, таких геологических показаний по состоянию грунтов, типа грунтов, УГВ, глубин промерзания -не более 15%. Причем, даже к этим 15 % надо относится с моей точки зрения, как к исключению из правил.

 

Как много слов написано, вместо того. чтобы сказать просто: не нужна, по определению.

 

@Serge0110, подмена плодородного слоя на песок/щебень, как раз и заменяет гидроизоляцию, так как отсекает капиллярный подсос влаги. А намокнуть оно (основание) может только при отсутствии организованного водоотведения. Помимо этого, подушка из щебня может всерьез увеличить несущую способность грунта, что особенно актуально для слабонесущих грунтов.