1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Для чего нужна подбетонка?

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Croco-driver, 09.02.11.

  1. LLIapanoB
    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    550

    LLIapanoB

    Живу здесь

    LLIapanoB

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Вологда
    мне кажется черезчур гиперболизировано, вот например реальный объект с полами по грунту, с утеплением 10см -1,1кВт, без утепления 1,8кВт при общих теплопотерях 16кВт, с вентиляцией 26кВт:
    upload_2020-4-30_7-24-5.png

    upload_2020-4-30_7-22-59.png
     

    Вложения:

    • upload_2020-4-30_7-23-38.png
  2. LLIapanoB
    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    550

    LLIapanoB

    Живу здесь

    LLIapanoB

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Вологда
    Воду можно убирать гравием - это называется дренирование. Сделать плотное основание - это раскрепление грунта, уплотняется грунт по другому.
    это можно сделать гораздо дешевле подбетонкой с ги
    Нет такой зависимости, сейчас сп устанавливает только минимальный размер для фундамента с подбетонкой в 40мм, без нее - по проекту, в ижс это как правило 50мм. Соответственно плиту можно сделать от 100мм и выше в любом случае.
     
  3. Олег_Кузьмичев
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238
    Защитный слой Арматуры по какому СП будете считать? Много сейчас придумывают, а как коснешься все упирается в не соответствие.
     
  4. Олег_Кузьмичев
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238
    Это расчетные данные не более. В реальном конструктиве все можно поделить на 3. Опять не видно конструктива здания. Фундамет по краям здания находится в критической зоне 1. Если полы по грунту попадают в зону 3, 4 то утепление с низу нужно только для достижений вами определенных целей.
     
  5. LLIapanoB
    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    550

    LLIapanoB

    Живу здесь

    LLIapanoB

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Вологда
    по сп бетонные конструкции, посмотрел действительно есть норма про 70мм в сп основания и фундаменты
    Данные довольно точны, если не так - на кой черт мы тогда учимся 6 лет? Программа ozc считает теплопотери по зонам в соответствии с нашими нормами. Есть критическое состояние у грунта для напряжений, а зоны по теплопроводности обозначаются 1-4.
     
  6. Олег_Кузьмичев
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Олег_Кузьмичев

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    238
    Пока не наведут порядок на строительном рынке, будем учиться постоянно.
     
  7. БлещавенкоВ
    Регистрация:
    09.12.14
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    32

    БлещавенкоВ

    Живу здесь

    БлещавенкоВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.14
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    32
    Выскажу свое мнение про бетонную подготовку. Первый и самый главный фактор это уменьшение защитного слоя, и как следствие толщины плиты фундамента. Подготовку достаточно сделать 40-60 мм. По моему мнению ее следует лить прямо на пленку или профилированную мембрану, никакого песка и щебня, при условии что у Вас грунт рабочий. Нужно чуть больше затратить времени на подготовку котлована, зато избежите лишних работ, доставки и прочего. Вы итоге, вы получаете ровную и прочную рабочую поверхность готовую к дальнейшей работе. Далее проходим все праймером, и на него клеим рулонную гидроизоляцию с выпусками в каждую сторону, далее на нее кладем ЭППС 30-50 мм, для защиты гидроизоляции от механических повреждений. По верх листов ЭППС вяжем каркас, и заливаем плиту. Больше 180-200 мм не вижу смысла, если мы говорим про частные дома.
    Где то встречал вариант, использования специального несущего профлиста толщиной 1 мм и более. На который сразу делают каркас и заливают бетоном, в данном случае он служит бетонной подготовкой. Листы бывают до 12м, что в принципе позволяет достаточно быстро можно уложить и приступать к каркасу. ИМХО.
     
  8. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не верная трактовка. Бетонная подготовка делается на грунт без всяких пленок. Профилированная мембрана заменяет бетонную подготовку при достаточно ровном основании.
     
  9. БлещавенкоВ
    Регистрация:
    09.12.14
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    32

    БлещавенкоВ

    Живу здесь

    БлещавенкоВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.14
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    32
    В мембрану можно закрепить опалубку?
     
  10. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Опалубка устанавливается на мембрану.
     
  11. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    Начинал строиться, считал что подбетонка для того чтоб гидроизоляция (наплавляйка) легла и не протыкало её. Теперь (почитав комменты) и не знаю для чего :nono: :aga:
    Правда у меня не плита, а лента маленькая но глубоко.
    Делал так: фронтальником вырыл котлован, более-менее выровнял. Сгребали до твердого основания 'материковый?' В некоторых местах и лопату не воткнуть, грунт попался крупный песок с гравием цветным.
    Решил ничего не засыпать и подсыпать, потрудился вывести в ~ноль там где высоко. Установил опалубку, залил подбетонку 8-10 см. Затем в опалубку раскатал гидроизоляцию от 'икопал', получилось вроде корыта (П-образная, перевёртыш). Связал каркас арматуры и залил. Опалубку помучался выставить по верху в ноль!
    Перепад высот получился +-0,5 см :super: И это на глубине котлована в 1,8 метра. Потом установил стены, это цоколь полужилой. Там же уже заливал подбетонку полов, и наплавляйка которая стыковалась с 'корытом' фундаментной наплавляйки. Затем сверху гидроизоляции полов, залил чистовой пол (бетон). В некоторых комнатах цокольного ещё и ТП заложил.
    Вроде ни где второй сезон ни капельки влаги, тьфу-тьфу ;) Эта весна будет третий сезон таяний, а воды этой зимой будет много, будем посмотреть.
    П. С да, а снаружи к этому 'корыту' фундамента, закатал наплавляйку на стену. А потом ещё, на всякий случай и защиты наплавляйки, застелил стены мембраной (пупырчатой) 400 какая то, уже и не помню название.
    :hello:

    Что скажите, вердикт! Стоит переживать?
     
  12. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стоит, если будет всемирный потоп:)
     
  13. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    Нуу у меня там ещё в комнате (мастерской) где вход снаружи, бочка замурована для дренажного насоса. Если чего будем бесперебойно откачивать :) Или на втором этаже пересидим. Подымется уровень на третий переберёмся, а потом крыша плоская можно и там переждать. Если выше, ну тогда не знаю, есть там блоки ПСб утепление потолка, поплывём :(
     
  14. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, у Ноя пенопласта не было, иначе бы плот из него сделал:)
     
  15. progosha
    Регистрация:
    16.03.21
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    10

    progosha

    Участник

    progosha

    Участник

    Регистрация:
    16.03.21
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    10
    Я не знаю, копировал ли кто эту выдержку из СП 22.13330.2016... Судя по спорам нет.

    4.25 При возведении монолитных фундаментов в любых подстилающих грунтах (кроме скальных) следует предусматривать устройство бетонной подготовки, предотвращающей утечки раствора из бетонной смеси бетонируемого фундамента, снижающей расход бетонной смеси, обеспечивающей установку арматуры фундаментов. Допускается применение щебеночной или песчаной подготовки с цементной стяжкой, а также геомембран.

    Примечания

    1 Толщину бетонной подготовки, класс прочности бетона на сжатие, а также необходимость ее армирования следует назначать в зависимости от передаваемых монтажных и эксплуатационных нагрузок. Как правило, применяются бетонные подготовки толщиной не менее 100 мм из бетона класса прочности на сжатие не менее В7,5.


    Выполнять или нет в своем доме - личный выбор застройщика. Никто это не контролирует.