1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Для чего нужна подбетонка?

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Croco-driver, 09.02.11.

  1. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421
    Адрес:
    Краснодарский край
    А какие последствия могут быть у подушки из щебня, которая шире на полметра монолитной плиты, или с самой плитой или со строением на ней, если не будет дренажа? Если допустить что от ливня или при поднятии уровня верховодки, вода зашла в подушку, и смочила на половину слой щебня под плитой. Или даже если вода дошла до низа самой плиты и смочила её тоже. А через некоторое время уровень воды упадёт.
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.920
    Благодарности:
    6.131

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.920
    Благодарности:
    6.131
    Адрес:
    Иваново
    Ну если только до самой плиты, а не выше ее - то ничего не будет
     
  3. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421
    Адрес:
    Краснодарский край
    А о последствиях при отсутствии дренажа что нибудь добавите? Если это другая тема, то прошу прощения
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.920
    Благодарности:
    6.131

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.920
    Благодарности:
    6.131
    Адрес:
    Иваново
    Ну без дренажа можно получить бассейн под плитой - пучение, замачивание грунта основания и ухудшение его свойств.

    Слой щебня перестанет выполнять функцию капиллярной отсечки влаги
     
  5. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421
    Адрес:
    Краснодарский край
    Можете уточнить про рубероид, - он лишний в рецепте от Вячеслава, или вы его поменяли бы на что то другое?
     
  6. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421
    Адрес:
    Краснодарский край
    А фракции 5-20 в вашей схеме не достаточно 2-3 см? Ведь задача более мелкого щебня - расклинить более крупный (20-40)
     
  7. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421
    Адрес:
    Краснодарский край
    Понимаю что ответ дан в 16 году, но позвольте пару уточняющих вопросов. Если трамбовать щебень уже после отсыпки 5-20 на 20-40, то в этом случае не лучше ли работает принцип расклинцовки? Ведь когда более мелкие частицы провалились в пустоты между более крупными, то по идее эти слои лучше связываются, чем нежели сыпать 5-20 на уже достаточно утрамбованный 20-40, пустоты которого частично закрылись.
    И второй вопрос по плантеру. Этот материал представляет собой «пупырчатую» пленку из полиэтилена высокого давления, толщиной 550 микрон (если «стандарт технониколь). Чем хуже плантера чёрная пленка в два слоя по 200 микрон, если она также изготовлена из пвд? Неужели пленка только по механическим свойствам уступает и то что нет «пупырок»? Под стаканчики можно подложить кусочки плотного линолеума или даже консервные крышки, для исключения повреждения плёнки
     
  8. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421
    Адрес:
    Краснодарский край
    Добрый день. Так у вас подбетонка под плитой или только 5см эппс? Как теплоизоляция 5см эппс наверно не о чём. Тогда для чего его применили?
     
  9. htsrus
    Регистрация:
    24.05.22
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    74

    htsrus

    Живу здесь

    htsrus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.22
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    74
    Подбетонка с бетоном марки М100 (большинство делают ее тако) не нужна от слова совсем. Когда включиться мозг то можно понять почему она не нужна. Сейчас строится дом в 2 этажа общей массой 600тн, никакой подбетонки не делалось. Капиллярный подъем влаги в бетоне лично я видел на высоте полтора метра. На кирпичной стене 2 метра. Лучше сделать гидротехнический бетон сразу, потом закрыть холодные швы и спать спокойно весь срок службы дома. Как минимум добавить от 4 до 6 кг микрофибры (базальт) и тоже спать спокойно.
     
  10. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421
    Адрес:
    Краснодарский край
    А что значит - «потом закрыть холодные швы»?
     
  11. htsrus
    Регистрация:
    24.05.22
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    74

    htsrus

    Живу здесь

    htsrus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.22
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    74
    В месте примыкания стен к монолитной плите образуется холодный шов. Его нужно расшить, очистить, замыть и зачеканить. Также сама операция делается в тех местах где бетон заливался с сроком более 8 часов. Дырки по опалубочных шпилек тоже зачищаются, герметизируемая специальными пробками и ремонтным составом. Холодный шов получается от 4 до 8 часов после заливки бетона. Если его не убрать то по нему будет проходить вода.
     
  12. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421
    Адрес:
    Краснодарский край
    А если, после заливки бетона выждать полного набора прочности, к примеру 28 дней, то перед заливкой второго слоя бетона эти мероприятия (зачистка поверхностного слоя и зачеканивание) тоже надо делать? почему сроки холодного шва разные: в одном случае сказано холодный шов получается от 4 до 8 часов, после заливки, а в другом случае нижнюю границу времени не указали
    И ещё вопрос, стену же возводят по отсечной гидроизоляции, откуда тогда возьмётся капиллярный подъем влаги в стене из кирпича?
     
    Последнее редактирование: 26.09.22
  13. htsrus
    Регистрация:
    24.05.22
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    74

    htsrus

    Живу здесь

    htsrus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.22
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    74
    После набора прочности обычного бетона чтобы сделать гидроизоляцию бетона:
    Зарезается вся арматура на 5см в глубину. Расшиваются все трещины, вскрываются дырочки и все что отслаивается. Вскрываются холодные швы примыканий стен к полу. Замывается. После этих операций химфрезой снимается цементное молочко. Замывается. Зачеканиваются дырки после опалубочной арматуры и места выхода арматуру. Потом на влажную поверхность наносится состав гидроизоляционной смеси на 2 раза. В последнюю очередь делается гидроизоляция пола.

    То что вы называете отсечной гидроизоляцией типа рубероида под стену - гидроизоляцией не является.
    Кирпич гигроскопичный материал и влагу может набирать из земли и воздуха.
    По теплотехнике первый слой кирпича вообще не считается так как промокает и набирает влагу.

    А вообще надо делать бетон с добавками /гидротехнический бетон/ и спать спокойно. Но как правило люди выбирают рубль входа и не эксплуатацию и спокойный сон.
     
  14. Lex2mix
    Регистрация:
    26.08.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    Lex2mix

    Новичок

    Lex2mix

    Новичок

    Регистрация:
    26.08.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Уважаемые, Форумчане!

    Прошу совета, что случилось уже случилось.

    В общем монолитная фундаментная плита, в процессе геологии на глубине 6 метров воды не обнаружено, грунт 1,5 - 3 метра песок, далее глина.

    Стали делать фундамент, как говорил выше плита, получился следующий пирог:

    Естественно сняли всю плодародку.
    1) ПГС 40см, хорошо утрамбованный
    2) Подбетонка из тощего бетона 10см
    3) И вот тут случился ... не уложили никакой гидроизоляции.
    4) Арматурный каркас (тут все по расчету) и все это залито бетоном М350.

    Собственно вопрос, какие последствия? Как я понимаю исправить это уже не исправишь.

    Дополнительно по конструктиву, будет утепленная отмостка 1200мм, и дренаж.
     
  15. htsrus
    Регистрация:
    24.05.22
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    74

    htsrus

    Живу здесь

    htsrus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.22
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    74
    Укладка так называемой гидроизоляции это временная мера. В вашем случае нужно делать гидроизоляцию бетона изнутри по плите и стенам. То есть вскрывать холодные швы стена-плита, зачеканивать. Потом вскрывать все орехи в стене, зачеканивать их. Потом поры бетона открываются на стене и все обрабатывается специальным составом на 2 раза. Потом такие же операции с монолитной плитой. Вообще у вас куча неизвестных. Может вам еще какие танцы с бубнами надо делать.
    Специалиста вам нужно хорошего на объект.